| Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) | |
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Auteur | Message |
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Astro-notes Donateur

Nombre de messages : 11696 Date d'inscription : 12/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Dim 26 Avr 2015 - 10:01 | |
| - Giwa a écrit:
... nonobstant les foudres écologiques . Mais bon, au décollage de Mars - tant que Mars restera rouge et ne deviendra pas verte - pourquoi pas ?
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4633 Age : 62 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Dim 26 Avr 2015 - 13:46 | |
| De toute façon, la propulsion nucléothermique n'est intéressante qu'avec LH2 presque impossible à conserver durant les mois que dure un voyage vers Mars plus la durée du séjour sur place... Par contre utiliser pour les phases de croisière (injection TMI, et ultérieurement injection TEI) la combinaison générateur électronucléaire + propulsion électrique semble assez adapté ; lambda0 a d'ailleurs fait remarquer que des moteurs plasmiques seraient plus intéressants en termes de rapport puissance / masse que la propulsion ionique à ces niveaux de puissance, reste à améliorer leur durée de vie. Le facteur de mérite du générateur électronucléaire (kWh/kg) serait lui aussi déterminant pour ces usages, sinon vous allez attendre un moment avant d'acquérir les delta-V nécessaires... _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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Astro-notes Donateur


Nombre de messages : 11696 Age : 76 Localisation : Corse du Sud Date d'inscription : 12/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Dim 26 Avr 2015 - 15:46 | |
| Henri et Lamba0 vous êtes les gourous du nucléaire propulsif ! |
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lambda0

Nombre de messages : 4227 Age : 52 Localisation : Nord, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Dim 26 Avr 2015 - 16:12 | |
| En fait, j'ai un peu commencé à retourner ma veste  . Le solaire-électrique, ça marche quand même pas mal, avec les progrès sur les panneaux, c'est peut-être même théoriquement meilleur maintenant que le nucléaire-électrique au moins jusqu'à Mars. D'ailleurs, les américains ne développent pas non plus de générateur nucléaire En attendant, la Russie travaille ses fondamentaux, ce qui parait assez raisonnable, compte tenu de son budget. nikolai a parlé de pragmatisme. Sauf erreur de ma part, aucun engin russe n'a quitté l'orbite terrestre depuis au moins un quart de siècle, alors que l'Inde et la Chine envoient des sondes vers la Lune, et même Mars. La liste de missions annoncées est déjà assez ambitieuse et marquerait le retour de la Russie. Avant de se lancer dans des engins nucléaires, effacer le honteux échec de Phobos-Grunt. _________________ "The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program" Arthur C. Clarke
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Giwa Donateur

Nombre de messages : 9284 Age : 75 Localisation : Nice Date d'inscription : 15/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Dim 26 Avr 2015 - 16:48 | |
| Effectivement le point d'achoppement de l'utilisation du dihydrogène dans la durée , aussi bien d'ailleurs pour le chimique que le nucléaire est la difficulté de son stockage . Il doit être tout de même être possible de le conserver liquide de manière active par une réfrigération continue moyennant une consommation d'énergie. Le problème en astronautique, c'est que le système de stockage doit être le plus léger possible et là il y a encore beaucoup à faire. |
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montmein69

Nombre de messages : 16118 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 9:45 | |
| - lambda0 a écrit:
Avant de se lancer dans des engins nucléaires, effacer le honteux échec de Phobos-Grunt.
Les premières missions qui pourraient commencer à redorer leur blason dans le domaine des missions interplanétaires, ce sont les deux missions Exomars 2016 et ExoMars 2018, qui même si ce sont des collaborations avec l'ESA, verront les lanceurs Proton fournis par la Russie devoir envoyer la charge sur Mars. Ce qui me fait penser que ces deux lanceurs vont faitre l'objet d'une attention renforcée lors de leur fabrication et assemblage (sans parler du fameux étage supérieur Briz-M .... qu'Astro-notes pourrait aller contrôler sur place en personne  ). Ils vont aussi continuer à développer la famille Angara qui devrait leur donner les moyens de lancer des sondes s'ils décident de le faire. Mais vu leur budget serré et leurs ambitions lunaires, je pense (ce qui n'engage que moi) qu'ils ne s'orienteront vers de telles missions qu'en collaboration avec d'autres agences spatiales. Si on avait une répartition dans leur programme satellitaire entre satellites terrestres et sondes (pour la Lune ou au-delà) on y verrait plus clair sur leurs intentions. |
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Giwa Donateur

Nombre de messages : 9284 Age : 75 Localisation : Nice Date d'inscription : 15/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 9:58 | |
| Voici un article rédigé par Anatoly ZAK à propos de l'éventuelle future station spatiale russe: à lire pour alimenter nos réflexions ! Uninternational space station- Citation :
- What's really behind the latest revival of Russia's smaller, cheaper space station concept?
Alors qu'est-ce qu'il y a derrière cette proposition de cette station spatiale russe plus petite, moins chère? L'objectif Lune qui s'éloigne ? Sans pour autant être abandonné ! |
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montmein69

Nombre de messages : 16118 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 10:34 | |
| - Giwa a écrit:
Alors qu'est-ce qu'il y a derrière cette proposition de cette station spatiale russe plus petite, moins chère? L'objectif Lune qui s'éloigne ? Sans pour autant être abandonné !
Probablement qu'ils voudraient arriver à tout faire ... mais ils veulent s'engager sur beaucoup de projets nouveaux, alors qu'il y en a déjà pas mal à terminer. (Vostochny, famille Angara ....) Les finances vont elles suivre ? C'est probablement le contexte géo-politico-économique à venir dans les 5 prochaines années qui décidera s'il leur faut réduire la voilure ou même reporter ou abandonner certains projets comme ils viennent de le décider pour le lanceur super-lourd. Wait and see. |
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Astro-notes Donateur


Nombre de messages : 11696 Age : 76 Localisation : Corse du Sud Date d'inscription : 12/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 11:12 | |
| Moi, le service qualité ! Même si j e ne suis pas compétant, ce ne serait peut-être pas pire...  |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4633 Age : 62 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 12:27 | |
| - lambda0 a écrit:
- En fait, j'ai un peu commencé à retourner ma veste
. Le solaire-électrique, ça marche quand même pas mal, avec les progrès sur les panneaux, c'est peut-être même théoriquement meilleur maintenant que le nucléaire-électrique au moins jusqu'à Mars. D'ailleurs, les américains ne développent pas non plus de générateur nucléaire...
Tout ça dépend des facteurs de mérite des générateurs, si on s'en tient aux générateurs électronucléaires actuels et photovoltaïques à venir, je suis d'accord ; si on cherche à les améliorer, les générateurs électronucléaires sont insensibles aux accélérations dû à la propulsion ce qui ne sera pas le cas d'éventuels panneaux solaires hyper-légers. _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
Dernière édition par Henri le Lun 27 Avr 2015 - 16:47, édité 1 fois |
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Astro-notes Donateur


Nombre de messages : 11696 Age : 76 Localisation : Corse du Sud Date d'inscription : 12/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 27 Avr 2015 - 16:13 | |
| Puis, il y a le vent du à la vitesse !  |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 4 Mai 2015 - 18:40 | |
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Mustard Admin


Nombre de messages : 26815 Age : 49 Localisation : Rouen/Normandie Date d'inscription : 16/09/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 4 Mai 2015 - 18:46 | |
| - nikolai39 a écrit:
- On apprend que le nouveau programme fédéral inclut une mission Fobos-Grount-2 !!!!!
http://tass.ru/kosmos/1947452
Décollage prévu en 2024 !
Est ce que l'ESA participera ? |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 4 Mai 2015 - 19:00 | |
| - Mustard a écrit:
- Est ce que l'ESA participera ?
Ce n'est pas écrit dans l'article... L'article dit juste que le lancement est pour 2024. Le reste, c'est du bla-bla. |
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montmein69

Nombre de messages : 16118 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 5 Mai 2015 - 11:53 | |
| Les mission ExoMars 2016 et ExoMars 2018 où la Russie est associée à l'ESA auront eu lieu ... avec donc des données engrangées sur le voyage, la rentrée et l'atterrissage sur mars. Bien sûr c'est assez différent de Phobos ... mais cela peut engranger de la confiance (perdue depuis belle lurette par les russes dans le domaine des voyages interplanétaires). Ils ne feront donc probablement pas une simple copie conforme de la mission Phobos Grunt n° 1 qui n'avait même pas eu la chance de quitter la Terre. (Ah ! les étages supérieurs .....  ) Seuls ou en collaboration (au moins au niveau des instruments embarqués) cette mission permettrait à Roscosmos de redorer un peu son blason. |
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Gergovi

Nombre de messages : 5255 Age : 62 Localisation : ISERE Date d'inscription : 29/03/2014
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 5 Mai 2015 - 12:25 | |
| - Pline a écrit:
La question est plutôt quand est ce que le grand vide russe en Asie va devenir un motif de conflit. La partie asiatique de la Russie à l'est de l'Oural c'est le grand vide. 25 millions de personnes de l'Oural au Pacifique et de la frontière chinoise à l'Arctique (11,3 millions km²) contre 1,4 milliards en Chine dont 50 millions dans les régions frontalières avec la Russie. Avec une démographie russe très négative. Si le régime russe à force d'accumuler les con.. implose, la Chine ne fera qu'une bouchée de tout cela ou au moins de sa partie orientale.
je voudrais quand même revenir là-dessus vite fait, parce que la situation dans l'extrême orient russe avec une menace d' invasion chinoise est peut-être dépassée car l'heure est plutôt à l'apaisement et à la coopération : j'avais gardé un lien RFI qui en parle un peu : http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20140521-extreme-orient-cooperation-russie-chine-vladimir-poutine-xi-jinping/donc peut-être coopération spatiale aussi .... |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 22 Juin 2015 - 11:29 | |
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montmein69

Nombre de messages : 16118 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 4 Aoû 2015 - 20:38 | |
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Henri Modérateur


Nombre de messages : 4633 Age : 62 Localisation : Strasbourg, France Date d'inscription : 22/09/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mer 5 Aoû 2015 - 1:41 | |
| Histoire de faire oublier qu'aujourd'hui c'est Porto Rico territoire des États-Unis qui est en défaut de payement... Plus sérieusement, peut-être que les Russes considère aussi qu'ils n'ont plus les moyens de s'offrir pleins de lanceurs faisant double emploi. _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 31 Aoû 2015 - 18:30 | |
| Le projet de programme spatial 2016-2025 sera soumis à l'approbation du Gouvernement en novembre, c'est à dire plus tard que prévu. Il doit en effet être complètement remanié suite à la baisse significative de son budget, conséquence des sanctions occidentales. http://tass.ru/kosmos/2205297Il semble que le premier volet à pâtir de cette réduction soit le programme lunaire. Pour l'heure, on ne sait pas s'il sera reporté ou simplement annulé. http://ria.ru/space/20150831/1218627678.html |
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montmein69

Nombre de messages : 16118 Age : 68 Localisation : région lyonnaise Date d'inscription : 01/10/2005
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Lun 31 Aoû 2015 - 20:23 | |
| La réduction de budget envisagée est assez drastique Traduction par Bing traductor - Citation :
- It is expected that the Government will in September introduced a variant of the program, which foresees spending cuts of two trillion rubles. The greatest reduction projects scheduled for touches 2016-2018 years and most likely costly programme of manned space mission to the Moon, the article says.
Assez logique que ce soit le programme lunaire qui en patisse. Il faut terminer Vostochny, finaliser le projet Angara 5/PTK-NP et ils se sont engagés pour continuer l'ISS jusqu'en 2024. |
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Gergovi

Nombre de messages : 5255 Age : 62 Localisation : ISERE Date d'inscription : 29/03/2014
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 27 Oct 2015 - 18:09 | |
| " La Russie planifie son premier vol habité vers la Lune en 2029, a annoncé mardi Vladimir Solntsev, directeur de l'entreprise publique russe Energia, qui conçoit et développe des véhicules spatiaux. |
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Lunarjojo Donateur


Nombre de messages : 2438 Age : 65 Localisation : Epinal Date d'inscription : 03/01/2008
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 27 Oct 2015 - 18:55 | |
| Il y a hélas longtemps que les annonces tonitruantes des Russes ne font plus rire personne. Sourire peut-être, mais de tristesse  |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 27 Oct 2015 - 19:37 | |
| Cette citation vient de Solntsev, qui n'est "que" le directeur d'Energuia, c'est à dire de l'industriel. En revanche, Rogozine (vice Premier Ministre) a annoncé que le nouveau programme spatial fédéral (sujet de ce fil) sera présenté "prochainement" au Président Poutine pour validation. Comme je le dis au tout début de ce fil, quand on saura ce qu'ils écrivent dans ce programme fédéral, on pourra les prendre au sérieux. Personne n'est à l'abri de quelques retards, plus pu moins conséquents, mais un programme fédéral c'est du sérieux, et c'est (en grande partie) respecté. http://tass.ru/kosmos/2381027Patience, donc. |
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Astro-notes Donateur


Nombre de messages : 11696 Age : 76 Localisation : Corse du Sud Date d'inscription : 12/04/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mar 27 Oct 2015 - 19:43 | |
| Ce que ne dit pas Vladimir Solntsev, directeur de l'entreprise publique russe Energia c'est qu'après le décollage de la Lune le vaisseau ne mettra pas le cap sur Rodina (la mère patrie) mais filera rapidement vers Mars pour un posé six mois plus tard. Le temps de poser le drapeau qui va bien, et hop retour vers la Terre avec un poser sur la Place Rouge (grâce à GLONASS) pour organiser une fête dont on se souviendra dans les "isba".Comme j'étais sorti dans un autre post ailleurs, je reste dehors puni. |
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nikolai39 Admin


Nombre de messages : 9298 Age : 33 Localisation : Loiret Date d'inscription : 15/05/2006
 | Sujet: Re: Le nouveau programme spatial russe (FKP-2025) Mer 28 Oct 2015 - 12:22 | |
| Selon Komarov, le programme 2016-2025 inclut le financement de la "préparation d'un vol lunaire habité". C'est à dire le développement des vaisseaux et lanceurs nécessaires, ainsi que l'envoi de sondes automatiques. Objectif : alunissage d'un équipage en 2029. http://ria.ru/space/20151028/1309429742.htmlCommentaire perso : info à prendre avec des pincettes, étant donné que le programme en question n'a pas encore été validé par le Gouvernement. |
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