PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 Héros sur commande...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 8:20

Une remarque sur nos "héros" spatiaux.

Dans le droit fil sur les images de nos cosmonautes en famille, je vois défiler des images inattendues et d'un coup je tique sur celle de Casodex

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16807p30-candidature-photo-du-mois-mai-2015#335721

Si on ajoute cette dernière terne photo à son commentaire cela devient pathétique. Mais relativisons notre barème d'appréciation sur les héros spatiaux 
de notre génération et remarquons qu'en dehors de Neil Armstrong, qui est resté en marge de ces agitations aventureuses, aucun de ces astronautes 
n'est devenu un grand homme.

Je ne fais pas de commentaire sur Gagarine, puisque son accident aérien mortel l'a sauvé et figé dans une posture de héro sur commande.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10767
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 9:11

Je ne suis pas sur de comprendre là où tu veux en venir. Quelle est la définition de "grand homme" ? Et à quoi tu te serais attendu ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 9:48

Je suis d'accord avec Space Opera, c'est quoi un grand homme pour toi ?
Un homme qui a son nom gravé dans tous les livres d'histoire, pour l'éternité, comme Armstrong c'est pas être un "Grand homme" ?

Il n'y a pas un critère de grand homme. Celui qui donne 10€ à un SDF est un grand homme, celui qui sauve une famille d'un accident ou d'un drame est un grand homme, celui qui contribue à l'entraide est un grand homme, celui qui découvre des choses est un grand homme, celui qui réalise un exploit au péril de sa vie est un grand homme, celui qui défend la paix et la justice est un grand homme, celui qui contribue a améliorer la société est un grand homme, etc.
Pour tes propos sur Casodex, j'avoue ne pas comprendre du tout, tu veux dire quoi et sous entendre quoi ? de quelle image et de quels propos tu parles ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Wakka
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 10721
Age : 56
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 10:03

Je crois comprendre qu'il parle des 3 épouses avec leur tee-shirt / sweet annotés des fonctions de leurs maris respectifs et dont elles ont toutes les 3 divorcé.
C'est quand même pas si pathétique que ça ...

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 10:36

wakka a écrit:
Je crois comprendre qu'il parle des 3 épouses avec leur tee-shirt / sweet annotés des fonctions de leurs maris respectifs et dont elles ont toutes les 3 divorcé.
C'est quand même pas si pathétique que ça ...

Ah ok. Ce sont des choses qui arrivent, et pas que pour les astronautes. Ces photos lors des moments glorieux ne cachent pas que derrière un vol il y a des années de préparation intense. Après on peut comprendre qu'une femme qui ne voit son mari que 1 jours tous les 15 jours ça tue un couple. Mais comme je le dis ça n'arrive pas qu'aux astronautes, par exemple dans mon usine de très hauts cadres qui on voué leur vie à leur travail on également fini par un divorce. Des sportifs, comme des pilotes de F1 sont très rarement chez eux. C'est le lot des gens qui vouent leur vie à leur travail, par passion, et en oublie presque leur famille. L'astronautique et l'aviation sont des métiers de passion très forte et il n'est pas étonnant que chez certains cela passe avant la famille.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7474
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 10:50

Mustard a écrit:
wakka a écrit:
Je crois comprendre qu'il parle des 3 épouses avec leur tee-shirt / sweet annotés des fonctions de leurs maris respectifs et dont elles ont toutes les 3 divorcé.
C'est quand même pas si pathétique que ça ...

Ah ok. Ce sont des choses qui arrivent, et pas que pour les astronautes. Ces photos lors des moments glorieux ne cachent pas que derrière un vol il y a des années de préparation intense. Après on peut comprendre qu'une femme qui ne voit son mari que 1 jours tous les 15 jours ça tue un couple. Mais comme je le dis ça n'arrive pas qu'aux astronautes, par exemple dans mon usine de très hauts cadres qui on voué leur vie à leur travail on également fini par un divorce. Des sportifs, comme des pilotes de F1 sont très rarement chez eux. C'est le lot des gens qui vouent leur vie à leur travail, par passion, et en oublie presque leur famille. L'astronautique et l'aviation sont des métiers de passion très forte et il n'est pas étonnant que chez certains cela passe avant la famille.
Un bon moyen d'éviter le divorce ... c'est de ne pas se marier ! Nous avons un exemple en haut de la hiérarchie en France ! Bon, d'accord , çà n'évite pas les séparations ou les embrouilles !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casodex




Masculin Nombre de messages : 574
Age : 43
Localisation : paris
Date d'inscription : 18/08/2010

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 11:34

Non la photo concernée c'est celle-là :


1) Pour moi c'est un moment de vie privée entre un astronaute qui part sur la Lune et sa femme a qui il dit au revoir. J'avais fait le choix de cette photo car elle n'est pas officielle, non posée et donc spontanée. Je ne comprend pas les termes "terne et pathétique". Mais comme tous les avis ils sont individuels... comme tant d'autre détail.  

2) Concernant les "héros", les pilotes du programme Apollo ne sont pas et ne voulaient pas être des héros. La presse et le marketing du programme avait besoin de donner une image forte de ses hommes pour obtenir les budgets qui allaient avec. LIFE a d'ailleurs beaucoup appuyé sur cette image du héros américain. 

Cernan disait régulièrement qu'il n'était qu'un pilote pro très entrainé qui avait pour mission d'aller sur la Lune avant les Russes. Pendant ce temps ses camarades de promo menaient un autre combat au Vietnam. Le terme de héros est très relatif. Nous pouvons tous être le héros de quelqu'un ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 11:41

casodex a écrit:
Non la photo concernée c'est celle-là :

1) Pour moi c'est un moment de vie privée entre un astronaute qui part sur la Lune et sa femme a qui il dit au revoir. J'avais fait le choix de cette photo car elle n'est pas officielle, non posée et donc spontanée. Je ne comprend pas les termes "terne et pathétique". Mais comme tous les avis ils sont individuels... comme tant d'autre détail.  

2) Concernant les "héros", les pilotes du programme Apollo ne sont pas et ne voulaient pas être des héros. La presse et le marketing du programme avait besoin de donner une image forte de ses hommes pour obtenir les budgets qui allaient avec. LIFE a d'ailleurs beaucoup appuyé sur cette image du héros américain. 

Cernan disait régulièrement qu'il n'était qu'un pilote pro très entrainé qui avait pour mission d'aller sur la Lune avant les Russes. Pendant ce temps ses camarades de promo menaient un autre combat au Vietnam. Le terme de héros est très relatif. Nous pouvons tous être le héros de quelqu'un ...

1) C'est effectivement un moment fort, le dernier au revoir.
2) En pleine guerre froide, les héros sont des "objets" de propagande. Cela dit, ces hommes ont dépensé du temps et risqué leur vie pour réaliser des vols très dangereux et périlleux. Ils ont contribué à faire avancé la science et l'humainté et moi je les classe en héros, parceque meme si des milliers d'homme ont contribué à la réussite du programme Apollo, ce sont eux qui ont mis leur vie en jeu, et pour moi ça fait d'eux des héros.
3) J'avais lu que certains astronautes avaient effectivement une gêne de ce statut de héros national alors que d'autres se battaient et risquaient leur vie au Vietnam, il me semble l'avoir lu aussi dans le livre de Cernan. Mais à leur façon ils ont contribué à la grandeur du pays, à l'avancé de la science et de l'humanité, et ça c'est plus important que de faire la guerre.


Dernière édition par Mustard le Mer 6 Mai 2015 - 12:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
lionel




Masculin Nombre de messages : 2150
Age : 30
Localisation : Herault
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 12:37

Je n'ai pas bien compris où veut en venir Astro-notes et ce qu'il reproche.
Le fait d'avoir divorcé ? 

Sinon moi ce qui me choque sur cette photo ...


C'est qu'on dirait David Bowie à droite  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gasgano




Masculin Nombre de messages : 1392
Age : 62
Localisation : 91 & 44
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 14:09

lionel a écrit:
Je n'ai pas bien compris où veut en venir Astro-notes et ce qu'il reproche.
Le fait d'avoir divorcé ? 

Sinon moi ce qui me choque sur cette photo ...


C'est qu'on dirait David Bowie à droite  Very Happy

Et Liza Minnelli à gauche Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 14:32

Préalable :

Je réagis à la photo que nous propose Casodex car elle semble dévoiler avec discrétion une face peut-être amère de cette épopée de l'
étoffe des héros.

J'avoue maintenant que le film de référence m'avait plu, mais en même temps ne m'avait pas fait ressentir des personnages très attachants.
Opportunistes, m'as tu vu, orgueilleux, pas très cultivés, éblouis par une notoriété populaire, mais certes super pilotes puisqu'il s'agissait de 
cette nécessité pour être là.

Je sais bien que Neil Armstrong est un ingénieur et un pilote d'essai, ce n'est pas le cas initialement d'un Alan Shepard ou Gus Grissom.
Mais vous le savez comme moi la notion de "Héro américain" n'a rien à voir avec le mot français, voire européen.

La palette de la distinction "grand Homme" est large et pourtant je n'y place aucun cosmonaute/astronaute sauf comme je le pense
nous avons un Gagarine day ; nous aurons certainement un Armstrong day et c'est tout. Remarquons au passage qu'aucun des deux
n'est prix Nobel jusque là. Ils ouvriront tous deux nos livres d'Histoire lorsque arrivera le sujet sur les grandes explorations et ils 
rejoindront peut-être les Colomb et Magellan, etc. Mais je vois mal un Buz Aldrin en faire autant, car de son vivant (il est encore vivant) 
ses prises de positions sur des sujets tellement subalternes comme par exemple la théorie du complot sur Apollo l'a ramené souvent au 
rang de nervi défendant la cause à coup gueule voire de coup de poing ou même l'emport par Guss Grissom de quelques bibelots de 
pacotille dans l'espace pour les revendre par la suite, ne les met pas à la hauteur de la réputation où nous voudrions les voir installés. 
Tout cela ne relève en rien le niveau de héro que j'imagine.

Beaucoup de héros ont eu des vies dissolues, mais ils ont marqué par leurs actions solitaires leur époque. Bien sûr que la vie de
Marie Marie Curie était critiquable en son temps du point de vue familial, la vie dissolue de Picasso aussi, la vie égoïste d'un
Einstein, pourtant tous ceux là sont des héros patentés par ce qu'ils ont par leur seule action bouleversé notre regard sur le monde.

Dans le fond je me fiche que nos astronautes soient des héros de commande, il n'en reste pas moins vrai que pour moi ce ne sont
que des super techniciens (surtout les premiers) qui ont bien fait leur part du travail et en rien ont de la veine d'une race de
Jean Moulin ou de Aung san Suu Kyi voire même d'un Snowden (l'informaticien rebelle).

La notion de héro aux USA n'a déjà pas grand chose à voir avec notre notion ; mais avouez tout de même que cet étudiant chinois
arrêtant un défilé de chars sur la place Tiananmen cela vaut autre chose que la ticket parade de John Gleen sur la 5e.
Je ne parle même pas de ceux et celles qui sont presque oubliés comme une Berty Albrecht (résistante FFI Compagnon de la Libération).

Certes je n'ai rien contre les pilotes militaires, je ne me fais pas prier pour qu'un Saint Exupery entre dans la catégorie des héros.
Je ne place pourtant pas un André Turcat (Mirage III, Concorde) autrement qu'au rang de grand pilote d'essai, comme il y a de grand
cuisiniers, ce sont tous de grands professionnels, mais pas des héros, même si la notoriété populaire semble dire le contraire.

Ceci n'est pas un coup de gueule, c'est un sentiment diffus qui ne m'empêche pas de dormir ni d'admirer la conquête spatiale.

Tenez, j'ai une pensée presque amicale pour le personnage ringard du film L’étoffe des héros qui se fait remonter les bretelles par
John Gleen parce qu'il appelle capsule ce qui va devenir un vaisseau et pourtant c'est censé être le papa de Mercury celui là avec
son accent germanique appuyé pour mieux le moquer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 16:30

Astro-notes a écrit:

Dans le fond je me fiche que nos astronautes soient des héros de commande, il n'en reste pas moins vrai que pour moi ce ne sont
que des super techniciens (surtout les premiers) qui ont bien fait leur part du travail et en rien ont de la veine d'une race de
Jean Moulin ou de Aung san Suu Kyi voire même d'un Snowden (l'informaticien rebelle).

Le fait que ces astronautes aient tous mis leur vie en jeu les rend héroïque à mon sens et ne les placent pas comme de simples techniciens qui ont fait leur travail. Combien de techniciens mettraient leur vie en jeu dans le cadre de leur travail ?
Après je trouve que tu mélanges un peu tout et que tu as un vision très restrictive du héros. Dans ton esprit un héros est un personnage qui a bravé un régime, un dictat, mais pour moi le terme héros est très large.
Un homme qui sauve un enfant des flamme ou quelqu'un d'une noyade est un héros. Le pompier qui risque sa vie pour sauver des gens en danger de mort es un héros même si c'est son métier. Le pilote de ligne qui a réussi un incroyable amerrissage dans l'Hudson à NY et qui a sauvé tous les passagers est un héros, les gendarmes du GIGN qui sont entrés dans l'Airbus à Marignane durant la prise d'otage par 4 terroristes sont des héros, Quand Pasteur découvre un remède qui va sauver des millions de gens c'est un héros, quand un jeune retient un vieillard qui allait traverser alors qu'une voiture arrive et qui serait surement mort, c'est un héros, etc. Un héros n'est pas forcément celui qui a braver une autorité ou faire un acte médiatico politique. Pour moi à partir du moment ou tu risques ta vie pour une cause juste ou que tu sauves une vie tu es un héros. après il y a la notion de héros national et là c'est plus dans un cadre ou un homme a servit une cause juste et exceptionnelle et/ou dangereuse pour son pays.

Citation :

Tenez, j'ai une pensée presque amicale pour le personnage ringard du film L’étoffe des héros qui se fait remonter les bretelles par
John Gleen parce qu'il appelle capsule ce qui va devenir un vaisseau et pourtant c'est censé être le papa de Mercury celui là avec
son accent germanique appuyé pour mieux le moquer.
Ce n'est qu'un film, on sait très bien que les scenarii pour Hollywood sont toujours romancés ou exagérés. Il est fort probable que cet incident n'ait jamais eu lieu mais les scenrariste on choisi cette scene pour illustrer peut etre les tensions qu'il y avait entre concepteurs et astronautes.
Quand je vois certaines liberté que ce sont pris les scenaristes d'apollo 13 par rapport au livre (notamment en faisant croire à une tension avec Swigert et le fait qu'il le prenait pour un débutant peu fiable), je me dis que ces films historiques ne doivent pas etre pris à la lettre.


Dernière édition par Mustard le Mer 6 Mai 2015 - 17:17, édité 7 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Dominique B.




Masculin Nombre de messages : 444
Age : 48
Localisation : Pantin
Date d'inscription : 21/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 16:54

héros : Celui qui se distingue par une valeur extraordinaire, un courage hors du commun, qui obtient à la guerre des succès éclatants, qui exécute de grandes et périlleuses entreprises. (Dictionnaire de l'Académie française, 9e édition)

Faire le premier vol spatial, aller le premier poser un vaisseau sur la Lune, c'est pour moi une grande et périlleuse entreprise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 18:10

Je comprends parfaitement ce que tu me dis Mustard, mais je mets de la distance entre l'acteur d'un acte dont il sait qu'il ne sortira pas vivant
comme par exemple le technicien qui c'est porté volontaire pour aller voir sous le réacteur N°4 de Tchernobyl si un phénomène de fusion avait été
engagé. Là, pas de doute, c'est pour moi archétype du grand héro il sait qu'il ne sortira pas vivant de cette affaire il remet sa vie au service
des autres. C'est aussi le cas de Jean Moulin qui préfère se suicider afin de ne pas risquer de donner son réseau sous la torture. Je ne mets
pas à égalité le pompier qui s'engage contre un feu, il a une technicité, il sait ce qui est faisable, il ne part pas perdant, sauf qu'il sait
que l'accident risque d'être mortel, mais pas moins que le charpentier sur sa toiture que la chute guette en cas d'inattention avec un sort pas
plus enviable que le pompier.
Dire que le pilote de l'A 320 new-yorkais qui se pose dans l'Hudson ou l'East River est un héro, non à mon avis, il fait le travail pour lequel
on le paye, il n'avait pas le choix ; être a une altitude suffisante au moment de l'accident pour rejoindre la rivière ce n'est pas son choix,
par contre c'est plus tentant de se poser dans la rivière que de s'essayer à un poser sur la Ve Avenue de Manhattan, il n'aurait eu aucune chance
où si peu dans ce dernier cas.
Pour en revenir à ces astronautes ou cosmonautes de la première heure, n'oublions pas que si la fiabilité des fusées Atlas et Zemiorka des années
soixante était faible, les vaisseaux Mercury et Vostok disposaient d'un système de sauvegarde, Gemini de sièges éjectables comme les toutes premières
navettes, et Apollo disposait aussi d'une sauvegarde. A cette époque c'était le lancement qui posait le plus de problème et de risque.

Mais le Héro historique celui dont l'existence participe à l'éveil de tous, comme Galilée, Newton, Molière, Victor Hugo, etc. c'est autre chose
comme tu le dis, mais là aussi l'aventurier spatial n'étant pas seul dans la valeur de l'aventure, ne peut pas prétendre selon moi à l’éligibilité
au grade de seul héro de l'aventure spatiale.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 18:15

Oui, Dominique B c'est pourquoi il y a un Gagarine Day, et un jour peut-être un Armstrong day, mais c'est tout ; le reste sont des redites qui méritent certes notre attention
et notre enthousiasme mais on en fait plus des héros. Ce sont des gens courageux comme il y en a autant ailleurs et dont on parle moins sur Terre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
lionel




Masculin Nombre de messages : 2150
Age : 30
Localisation : Herault
Date d'inscription : 11/11/2009

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 18:22

Astro-notes a écrit:


Mais le Héro historique celui dont l'existence participe à l'éveil de tous, comme Galilée, Newton, Molière, Victor Hugo, etc. c'est autre chose
comme tu le dis, mais là aussi l'aventurier spatial n'étant pas seul dans la valeur de l'aventure, ne peut pas prétendre selon moi à l’éligibilité
au grade de seul héro de l'aventure spatiale.

Je suis d'accord avec toi mais à notre époque sur la quasi majorité des projets c'est un travail de groupe de toute manière. C'est finit l'époque des Galilée et Newton. Enfin à mon sens.
Bien sûr on mettra toujours 2 ou 3 noms sur une grande invention pour le prix nobel mais il est loin le temps ou c'était l'astronome tout seul dans son coin qui découvrait sur une lunette qu'il avait lui même créé les planètes de notre système solaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
casodex




Masculin Nombre de messages : 574
Age : 43
Localisation : paris
Date d'inscription : 18/08/2010

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 20:42

Et dis moi Astro-notes pourquoi le qualificatif de "pathétique" ?
A lecture de tous vos points de vue je n'ai toujours pas de réponse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 21:11

Pourquoi pathétique ?

Parce que la plus part des photos ce mois ci sont jubilatoires et même tendres, en plus le contraste au sens photographique du terme semble jouer un 
rôle pour rendre ces scènes familiales plus lumineuses.
Puis tu nous montres, ce document moins contrasté, plus sombre, où l'on voit certes trois jeunes femmes qui rient, qui ont l'air heureuse, mais dont 
on comprend qu'elles ne partageront plus la suite de cette brillante histoire puisqu'elles vont être virées ; ce qui semble suivant ton commentaire 
une issue probable dans ces affaires spatiales. Du coup je trouve à cette photo une certaine gravité. J'en arrive ensuite à me dire que finalement 
ces "supermen" ont peut-être pris la grosse tête et ne sont peut-être pas aussi gentils que la "nouvelle mythologie" veut bien le laisser croire. 
Mais ta photo reste intéressante, rassure toi casodex, il n'y a aucune faute de goût dans ton choix.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 21:12

Astro-notes a écrit:
Je comprends parfaitement ce que tu me dis Mustard, mais je mets de la distance entre l'acteur d'un acte dont il sait qu'il ne sortira pas vivant
comme par exemple le technicien qui c'est porté volontaire pour aller voir sous le réacteur N°4 de Tchernobyl si un phénomène de fusion avait été
engagé. Là, pas de doute, c'est pour moi archétype du grand héro il sait qu'il ne sortira pas vivant de cette affaire il remet sa vie au service
des autres. C'est aussi le cas de Jean Moulin qui préfère se suicider afin de ne pas risquer de donner son réseau sous la torture. Je ne mets
pas à égalité le pompier qui s'engage contre un feu, il a une technicité, il sait ce qui est faisable, il ne part pas perdant, sauf qu'il sait
que l'accident risque d'être mortel, mais pas moins que le charpentier sur sa toiture que la chute guette en cas d'inattention avec un sort pas
plus enviable que le pompier.
Dire que le pilote de l'A 320 new-yorkais qui se pose dans l'Hudson ou l'East River est un héro, non à mon avis, il fait le travail pour lequel
on le paye, il n'avait pas le choix ; être a une altitude suffisante au moment de l'accident pour rejoindre la rivière ce n'est pas son choix,
par contre c'est plus tentant de se poser dans la rivière que de s'essayer à un poser sur la Ve Avenue de Manhattan, il n'aurait eu aucune chance
où si peu dans ce dernier cas.
Pour en revenir à ces astronautes ou cosmonautes de la première heure, n'oublions pas que si la fiabilité des fusées Atlas et Zemiorka des années
soixante était faible, les vaisseaux Mercury et Vostok disposaient d'un système de sauvegarde, Gemini de sièges éjectables comme les toutes premières
navettes, et Apollo disposait aussi d'une sauvegarde. A cette époque c'était le lancement qui posait le plus de problème et de risque.

Mais le Héro historique celui dont l'existence participe à l'éveil de tous, comme Galilée, Newton, Molière, Victor Hugo, etc. c'est autre chose
comme tu le dis, mais là aussi l'aventurier spatial n'étant pas seul dans la valeur de l'aventure, ne peut pas prétendre selon moi à l’éligibilité
au grade de seul héro de l'aventure spatiale.
Est ce que le technicien, et les militaires qui ont nettoyé le toit de la centrale étaient volontaires ? sous ce régime soviétique totalitaire de l'époque ? pas sûr.
Pour le pompier, que j'avais cité par exemple, je peux t'assurer que meme s'ils ont des techniques, des outils, des moyens ils ne sont jamais à l'abri d'un toit qui s'écroule, d'une explosion, etc. J'ai moi meme été pompier volontaire durant quelques années, je te rassure je n'ai sauvé personne je ne suis pas un héros, mais une fois je suis entré dans une maison où il y avait eu une fuite de gaz et avait fait perdre connaissance à son occupante. Je suis entrée avec une partie de l'équipe parcequ'il fallait le faire mais crois moi que je n'étais pas rassuré, la moindre étincèle, sonnerie de téléphone, ou étincelle pouvait tout faire péter. on a rapidement aéré mais durant 30 sec-1mn, on peut y passer. C'est le quotidien de ces gens là, il y a le risque calculé mais il y a toujours un risque imprévu et non négligeable. Ce n'est pas pour rien que chaque année une dizaines de pompiers décèdent.
Pour le pilote de l'A320, oui il n'a pas eu le choix, oui il est entrainé pour ça, sauf que par la suite, d'autres ont tenté de rafaire la meme chose en simulateur sans y arriver. Le gars a eu un sang franc, une maitrise et un professionnalisme qui l'ont sauver mais aussi les autres. on peut très bien etre héros et victime à la fois. On connais des pilotes chez AF, entre Rio Paris qui ont totalement paniqué et perdu leur sang froid pour un simple pitot bouché.

Tu cites Galilée, Newton, Molière, Victor Hugo comme des héros !!!! non, ce sont des grands hommes de leur époque, qui ont marqué l'histoire, mais ce ne sont pas des héros. Notamment Galilé qui a avoué devant un tribunal religieux que sa théorie était fausse. On est loin de Jean Moulin qui préfère mourir pour ses idées et ses amis.

Bon après la notion de héros est peut etre personnelle, chacun a sa vision du héros. Quelqu'un peut etre héros pour une personne et ne pas l'etre pour une autre. C'est une notion plutot abstraite et arbitraire. Il n'y a pas un critère qui fait que tu es officiellement un héro.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22831
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 21:20

Astro-notes a écrit:
Puis tu nous montres, ce document moins contrasté, plus sombre, où l'on voit certes trois jeunes femmes qui rient, qui ont l'air heureuse, mais dont 
on comprend qu'elles ne partageront plus la suite de cette brillante histoire puisqu'elles vont être virées ; ce qui semble suivant ton commentaire 
une issue probable dans ces affaires spatiales. Du coup je trouve à cette photo une certaine gravité. J'en arrive ensuite à me dire que finalement

viré ?
Certaines ont divorcés, ça arrive à plein de gens , à plein de cadres qui passent plus de temps au boulot qu'à la maison. Ce n'est pas un problème particulier aux astronautes. C'est un problème souvent lié à des gens qui ont une passion immense et qui en vivent. On a l'impression que pour toi etre astronautes c'est etre un mauvais mari, c'est virer sa femme après quelques années. D'autant que là on ne sait pas si elles ont divorcé après ce vol ou 20 ans plus tard, voir meme si c'est peut etre elles qui ont viré leur homme.

Franchement je ne comprend pas ta réaction sur une image totalement banale, de 3 femmes fières de voir leur mari partir pour l'espace. Je ne comprend pas comment cette photo peut te paraitre pathétique. Mais malgré ces tristes divorces il y a aussi eu à coté d'innombrables bons moments, joyeux, fort en émotion, des rencontres extraordinaires, etc ... donc pourquoi ne garder que le coté noir ?
Bon je ne vais pas insister sur le sujet parce que je ne comprend pas (et je ne suis pas le seul) ta réaction si noire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
casodex




Masculin Nombre de messages : 574
Age : 43
Localisation : paris
Date d'inscription : 18/08/2010

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 21:27

Astro-notes a écrit:
Pourquoi pathétique ?

Parce que la plus part des photos ce mois ci sont jubilatoires et même tendres, en plus le contraste au sens photographique du terme semble jouer un 
rôle pour rendre ces scènes familiales plus lumineuses.
Puis tu nous montres, ce document moins contrasté, plus sombre, où l'on voit certes trois jeunes femmes qui rient, qui ont l'air heureuse, mais dont 
on comprend qu'elles ne partageront plus la suite de cette brillante histoire puisqu'elles vont être virées ; ce qui semble suivant ton commentaire 
une issue probable dans ces affaires spatiales. Du coup je trouve à cette photo une certaine gravité. J'en arrive ensuite à me dire que finalement 
ces "supermen" ont peut-être pris la grosse tête et ne sont peut-être pas aussi gentils que la "nouvelle mythologie" veut bien le laisser croire. 
Mais ta photo reste intéressante, rassure toi casodex, il n'y a aucune faute de goût dans ton choix.
Au sujet des épouses si un peu de lecture en anglais ne t'arrete pas je te recommande :
 http://www.charlieduke.net/about_dottie.htm
Le témoignage individuel (une histoire de couple comme un autre ...) de la femme de Charles Duke.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 21:42

Là, Mustard tu me désarçonnes. Je n'avais pas pensé qu'il n'était pas impossible que ce soient ces femmes qui pouvaient virer leur mari !

Au final sur cette remarque concernant ce document :

Ne croyez pas que cette photo ait assombri ma soirée, c'est une simple remarque sur les conséquences de la notoriété et ses dégâts
collatéraux comme le rappelle humoristiquement giwa. On voit ça ailleurs comme le dit Mustard.

De ce pas je vais "héroïquement" me mettre au lit et demain je regarderai avec le même plaisir vos photos de ce concours mensuel.  :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8514
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 22:27

Casodex nous propose de lire la vie de Dotty Duke qui est la femme de Charles Duke (Apollo-16) vous pouvez consulter cet article à cette URL :

http://www.charlieduke.net/about_dottie.htm

Certes c'est en américain, mais ce n'est pas du Shakespeare, cela se lit assez bien.

C'est un peu la vie de cendrillon au début. Le prince charmant est là, sa vie de femme s'éveille avec les espoirs que l'on peut en attendre.  amour

Passée la saison des amours, cela devient tristounet, dépression, même drogue, grosse déception, la vie de son mari l'emporte et elle
reste sur place. Divorcer ? Non car la foi vient à son secours. Foi chrétienne, forte, construisant une réelle substitution à sa vie   Cool
familiale et finalement la religion va compenser un mari absent et même ressouder le couple (en partie) avec l'aide du divin.  I love you

En tous cas feuilletez ce site web ou Dotty vous dévoile une carrière brillante de son husband d'astronaute et son laissé pour compte
et sa rédemption dans la religion.  study

Allez je n’emploie pas le mot pathétique qui vous a contrarié, mais celui d'un conte de fée cassé et réparé.  santa

Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.  Super


--
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Gergovi




Masculin Nombre de messages : 4123
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 23:02

(après toutes ces lectures de posts et articles, je comprends pourquoi tu as employé le mot pathétique) (sur le coup je n'avais pas du tout compris ce que tu voulais dire - ni d'ailleurs à quelle(s) photo(s) se rapportait le mot - , n'étant pas au courant de toutes ces "histoires" ...)







.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7474
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Héros sur commande...   Mer 6 Mai 2015 - 23:11

Merci Astro-notes d'avoir ouvert ce débat car il est bien de temps à autre que l'on s'éloigne de sujets qui ne se préoccupent que des moyens , des avancées dans le spatial ou de la politique qui les dirige ou des finances qui les soutiennent.

Cela nous permet de nous connaitre un peu plus sous d'autres angles certes plus subjectifs, mais tout aussi importants pour la nature humaine qui est un tout .
Chacun de nous repartira avec ses propres convictions qui pourront toutefois avoir évoluées vers de nouveaux horizons.  :)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Héros sur commande...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Divers :: Autres sujets-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit