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 Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars

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Mustard
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MessageSujet: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Dim 10 Mai 2015 - 23:23

Les Emirats Arabes Unis veulent envoyer une sondes autour de mars pour 2020-2021.
Son objectif sera l'étude de l'atmosphère et la météo martienne.
Bon on sait que les EAU ont les moyens, c'est bien qu'ils investissent dans l'espace mais vu qu'ils partent de zéro, je suis assez surpris. Mais ce projet semble sérieux vu que le premier ministre du pays apparait dans la vidéo et implique donc le gouvernement.
Mais vu leur connaissance nul dans le domaine vont ils acheter à coup de milliards les meilleurs ingénieurs et scientifiques ? vont ils faire construire leur sonde par un pays qui a le savoir faire ? et par quel lanceur sera-t-il envoyé vers Mars ?
Apparemment l'article semble expliquer que ce seront des scientifiques du pays qui feront ce travail, mais sans la moindre expérience du domaine spatial ou aide ce sera l'échec assuré.
http://spaceflightnow.com/2015/05/08/uae-details-ambitious-plan-for-martian-weather-satellite/

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Henri
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 1:09

Pour l'instant leur seul record, c'est le Burj Khalifa (828 m). C'est un record mondial, mais Mars est encore bien loin...


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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 7:40

Je suis convaincu qu'on en avait parlé sur le forum il y a quelques années. Ils comptent acheter un transfert de techno pour faire ça chez eux. On leur tiendrait le stylo quoi.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 7:49

Ca me rappelle aussi quelque chose.
J'ai retrouvé un sujet. Annoncé dans Le monde l'année dernière
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16037-un-nouveau-pays-veut-une-sonde-sur-mars
Le pays a quand même déjà investi 4 G$ dans le spatial.

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Wakka
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 7:57

Mustard a écrit:

Mais vu leur connaissance nul dans le domaine vont ils acheter à coup de milliards les meilleurs ingénieurs et scientifiques ? vont ils faire construire leur sonde par un pays qui a le savoir faire ? et par quel lanceur sera-t-il envoyé vers Mars ?
Apparemment l'article semble expliquer que ce seront des scientifiques du pays qui feront ce travail, mais sans la moindre expérience du domaine spatial ou aide ce sera l'échec assuré.

Au moins un scientifique américain semble partir dans cette aventure: le professeur-assistant David Brain de l’université du Colorado qui a travaillé sur MAVEN. Les données de la sonde "Hope" des EAU seront complémentaires a celles de MAVEN mais aussi de MOM.

http://www.newscientist.com/article/dn27486-a-new-hope-first-arab-mars-probe-given-mission-to-track-water.html?utm_source=NSNS&utm_medium=SOC&utm_campaign=twitter&cmpid=SOC%7CNSNS%7C2014-GLOBAL-twitter#.VVBEGvmvHIV

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 9:04

Et vous avez vu sur la video, la fusée (dont le modèle n'existe pas) semble partir des Émirats, vous pensez que c'est viable de développer Pad et lanceur en 6 ans?
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 9:11

Je n'y ai même pas pensé, les EAU vont acheter le service de lancement ailleurs.
(enfin, s'ils disaient autre chose, la crédibilité de ce projet en prendrait un coup).

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 9:16

Les EAU ont tellement d'argent qu'ils seraient capable de construire une base spatiale chez eux et d'y faire venir un lanceur.
Pour moi il est évidement que les EAU vont acheter la technologie mais je pense qu'ils pourraient aussi acheter des ingénieurs et scientifiques. Combien vont quitter les USA ou l'Europe pour ce pays qui roule sur l'Or et où il n'y a pas à se battre pour avoir un budget.
En tout cas je préfère voir ces pays ultra riches investir dans le spatial plutot que dans l'armement ou dans les clubs de football.


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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 9:46

Mustard a écrit:
Les EAU ont tellement d'argent qu'ils seraient capable de construire une base spatiale chez eux et d'y faire venir un lanceur.
Pour moi il est évidement que les EAU vont acheter la technologie mais je pense qu'ils pourraient aussi acheter des ingénieurs et scientifiques. Combien vont quitter les USA ou l'Europe pour ce pays qui roule sur l'Or et où il n'y a pas à se battre pour avoir un budget.
En tout cas je préfère voir ces pays ultra riches investir dans le spatial plutot que dans l'armement ou dans les clubs de football.
Tout à fait! Super
Surtout qu'en plus c'est un projet scientifique et qu'ainsi ce pays arabe et musulman, cherche à renouer avec une période où la Science était à l'honneur chez eux .
D'accord,il y aussi des considérations idéo -religio- politiques ... mais il est bien plus sain d'avoir une telle compétition que d'autres !
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 10:20

C'est sur que dans un pays où la police roule en Bugatti, il peut y avoir un peu de budget pour le spatial Wink
http://www.challenges.fr/galeries-photos/automobile/20140210.CHA0258/les-luxueuses-voitures-de-la-police-de-dubai.html

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 10:26

lambda0 a écrit:
C'est sur que dans un pays où la police roule en Bugatti, il peut y avoir un peu de budget pour le spatial Wink
http://www.challenges.fr/galeries-photos/automobile/20140210.CHA0258/les-luxueuses-voitures-de-la-police-de-dubai.html

Et aussi une Royce rolls
http://auto.ndtv.com/news/abu-dhabi-police-recruit-the-rolls-royce-phantom-745440

Bref quand on ne sait pas quoi faire de son argent, plutot que d'acheter des Rolls ou des Lamborghini à la police pour épater la galerie autant dépenser utilement dans des programmes de développement technologique et scientifique, et le spatial est un bon secteur où il y a encore beaucoup à faire.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 10:34

Ils ont peut-être vu cette pub de la Clio d'il y a une vingtaine d'années,qui se concluait par : "Pas assez cher, mon fils" Very Happy 
Pour le spatial, ça tombe bien, vaut mieux être plein aux as.

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 10:48

lambda0 a écrit:
Ils ont peut-être vu cette pub de la Clio d'il y a une vingtaine d'années,qui se concluait par : "Pas assez cher, mon fils" Very Happy 
Pour le spatial, ça tombe bien, vaut mieux être plein aux as.
Le problème de ce pays, c'est qu'au lieu de développer son industrie, son enseignement, sa recherche, etc, ils préfèrent construire des tours immenses, payer des Lamborghini à la police, construire des aéroports où les lavabo sont plaqués or (véridique), acheter aux occidentaux de l'armement, construire des iles en forme de palmier visible depuis l'espace. En fait il ne savent rien faire, il achète, achète, achète, sans compter.
Le problème c'est que le jour où ils n'auront plus de pétrole, ça arrivera forcément un jour, et d'ici 100 ans, ils vont se casser la figure parcequ'ils auront dépenser sans compter pour en foutre plein la vue aux touristes et au monde, mais ils auront oublié l'essentiel... développer leur économie, leur éducation, leur industrie, les scientifiques, et ne sauront rien faire. L'EAU est un pays pauvre devenu riche grace au pétrole et voué à redevenir pauvre pour ne pas avoir su utiliser intelligemment son argent.

Lancer un programme spatial, national, c'est bien mais il faut y arriver progressivement si on veut apprendre et matriser. Partir de rien et vouloir arriver en 5 ans à lancer une sonde vers Mars c'est refaire les meme erreur, faire dans la facilité en achetant des technologies toute faite sans les maitriser et les comprendre, acheter des scientifiques américains ou européens compétents pour arriver à un objectif et en foutre plein la vue. au final ils auront acheté un savoir faire mais n'auront pas la connaissance de ce savoir faire. Mais bon, tant que des milliards vont au spatial, et que l'objectif est scientifique et pacifique ça me va quand même. Et tant qu'ils ne nous font pas un croissant géant éclairé dans le ciel, en orbite, ça me va aussi :)


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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:00

Au delà de ces anecdotes et quelques caricatures sur les bagnoles, il y a aussi des investissements plus sérieux. Par exemple, 4 réacteurs nucléaires en cours de construction, qui serviront à la production électrique et à la désalinisation, et leur permettront aussi de prolonger leurs exportation de gaz (celui qu'ils n'auront pas consommé pour la production électrique).
Pour se rendre compte si tout cela est pérenne, il faudrait s'intéresser à leur système d'éducation. Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:04

Je ne sais pas répondre à Lambda0, mais une chose est certaine, tout commence par l'éducation des enfants, après, il y a un après, c'est déjà pas mal.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:21

Puisque ce sujet nous incite à aborder la stratégie du développement dans sa globalité: il n'y a pas de réponse unique : tout dépend de l'époque, du lieu  et de l’environnent matériel, humain et culturel.
La technologie et ses applications techniques et industrielles  va sans doute encore grandement évoluée dans les décennies à venir en particulier en ce qui concerne la robotique et l'informatique (en particulier du côté de l'intelligence artificielle) et ses pays peuvent faire l'impasse sur les technologies anciennes pour le futur proche ... dans un siècle , le monde aura certainement encore beaucoup évolué . Et puis ces monarchies pétrolières font tout de même parti d'un ensemble plus grand  et ce projet me semble pas que destiné que pour mettre en valeur  les Emirats Arabes Unis , mais cet ensemble.

D'accord derrière tout çà, c'est une compétition avec d'autres mondes ... comme ce le fut du temps des débuts de la Conquête Spatiale avec d'autres compétiteurs .

En HS: pour les lavabos en or, c'est très bien car ce métal est inaltérable et peut toujours resservir plus tard à d'autres usages . De plus mieux ne vaut pas se risquer à les démonter pour les emmener chez soi !


Dernière édition par Giwa le Lun 11 Mai 2015 - 11:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:22

lambda0 a écrit:
Au delà de ces anecdotes et quelques caricatures sur les bagnoles, il y a aussi des investissements plus sérieux. Par exemple, 4 réacteurs nucléaires en cours de construction, qui serviront à la production électrique et à la désalinisation, et leur permettront aussi de prolonger leurs exportation de gaz (celui qu'ils n'auront pas consommé pour la production électrique).
Pour se rendre compte si tout cela est pérenne, il faudrait s'intéresser à leur système d'éducation. Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

Oui il y a des investissements mais c'est toujours de l'achat sur étagère. Il achète tout, alors qu'avec leurs milliards ils auraient de quoi développer eux meme leur éducation, leur technologie, leur recherche (comme le fait l'Iran). C'est un pays qui a pris l'habitude de tout vouloir acheter, tout vouloir tout de suite sans attendre, bref qui a pris l'habitude de la facilité. Bon cela dit, ils font ce qu'ils veulent de leur argent, et tant mieux pour nous s'ils nous achètent des avions et des technologies :)
Concernant leur éducation, oui ils ont surement des université mais je pense que le top pour eux c'est d'aller dans des grandes universités américaines ou anglaises.

Pour l'anecdote, n'oublions pas que c'est un prince Saoudiens qui a volé avec Patrick Baudry sur STS 51G à bord de la navette spatiale. On nous dit que ça a été une invitation mais on pourrait facilement penser qu'il a payé très chèrement sa place et a été le premier touriste dans l'espace.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:32

Mustard a écrit:
lambda0 a écrit:
Au delà de ces anecdotes et quelques caricatures sur les bagnoles, il y a aussi des investissements plus sérieux. Par exemple, 4 réacteurs nucléaires en cours de construction, qui serviront à la production électrique et à la désalinisation, et leur permettront aussi de prolonger leurs exportation de gaz (celui qu'ils n'auront pas consommé pour la production électrique).
Pour se rendre compte si tout cela est pérenne, il faudrait s'intéresser à leur système d'éducation. Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

Oui il y a des investissements mais c'est toujours de l'achat sur étagère. Il achète tout, alors qu'avec leurs milliards ils auraient de quoi développer eux meme leur éducation, leur technologie, leur recherche (comme le fait l'Iran). C'est un pays qui a pris l'habitude de tout vouloir acheter, tout vouloir tout de suite sans attendre, bref qui a pris l'habitude de la facilité.
Concernant leur éducation, oui ils ont surement des université mais je pense que le top pour eux c'est d'aller dans des grandes universités américaines ou anglaises.

Pour l'anecdote, n'oublions pas que c'est un prince Saoudiens qui a volé avec Patrick Baudry sur STS 51G à bord de la navette spatiale. On nous dit que ça a été une invitation mais on pourrait facilement penser qu'il a payé très chèrement sa place et à été le premier touriste dans l'espace.

Il est compréhensible que la stratégie du développement en Iran soit différente, vu sa superficie et surtout sa population avec une histoire, culture et pratiques religieuses qui sont elles-même différentes. Chaque pays doit s'adapter à ses ressources .
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:43

Giwa a écrit:
Il est compréhensible que la stratégie du développement en Iran soit différente, vu sa superficie et surtout sa population avec une histoire, culture et pratiques religieuses qui sont elles-même différentes.  Chaque pays doit s'adapter à ses ressources .

Le cas de l'Iran est particulier, ils sont obligé de faire tout eux meme du fait qu'il y a un embargo occidental à leur égard. Mais ça montre que lorsqu'ils veulent ils peuvent. donc pourle sEAU, avec beaucoup d'argent et de bonnes relations avec les occidentaux, ils pourraient investir dans leur industries plutot que de tout acheter aux autres. Mais comme je le disais, ils font ce qu'ils veulent après tout et tant mieux pour nous s'ils nous achètent des technologies.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:45

lambda0 a écrit:
Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

Sur place je ne sais pas. Dans certains pays du Golfe, des universités de pays occidentaux ont des "antennes".

Mais assurément la crème des rejetons des familles saoudiennes les plus riches font leurs études dans les plus grandes universités américaines, anglaises etc ....
Certains choisissent-ils de faire ces études dans les secteurs scientifiques ... je n'en sais rien.
Cela permet-il de disposer d' ingénieurs qualifiés notamment dans le domaine spatial ? je ne sais pas non plus.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:53

montmein69 a écrit:
lambda0 a écrit:
Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

Sur place je ne sais pas. Dans certains pays du Golfe, des universités de pays occidentaux ont des "antennes".

Mais assurément la crème des rejetons des familles saoudiennes les plus riches font leurs études dans les plus grandes universités américaines, anglaises etc ....
Certains choisissent-ils de faire ces études dans les secteurs scientifiques ... je n'en sais rien.
Cela permet-il de disposer  d' ingénieurs qualifiés notamment dans le domaine spatial ? je ne sais pas non plus.
A chacun , ses problèmes ... et nous avons aussi les nôtres ! Certains des "nôtres" envoient aussi leur progéniture à l'étranger pour les études - quand ils en ont les moyens - , tout en ayant un autre langage sur place . Wink
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 11:57

montmein69 a écrit:
lambda0 a écrit:
Y-a-t-il des universités, formations d'ingénieurs, etc. ?

Sur place je ne sais pas. Dans certains pays du Golfe, des universités de pays occidentaux ont des "antennes".

Mais assurément la crème des rejetons des familles saoudiennes les plus riches font leurs études dans les plus grandes universités américaines, anglaises etc ....
Certains choisissent-ils de faire ces études dans les secteurs scientifiques ... je n'en sais rien.
Cela permet-il de disposer  d' ingénieurs qualifiés notamment dans le domaine spatial ? je ne sais pas non plus.
Le problème du pays c'est que les Saoudiens de souches sont riches et ne travaillent presque pas, ils achètent, font construire (souvent par des sociétés étrangères), créer des sociétés ou s'amusent avec leur millions ou milliards. ils ont des postes de managers, d'actionnaires, etc. Les saoudiens et EAU de souches ne paient pas d'impots et vivent très très bien.
Après il y a les employés, qui se répartissent comme ceci:
- Les cadres et cadres supérieurs ont de très bon salaires et sont des occidentaux qu'ils ont été cherchés
- Les ouvriers qui sont des africains ou arabes de pays pauvres, et qui sont payé à coup de lance pierre et vivent dans ces quartiers aménagés et piteux, j'avais vu un reportage TV sur leurs conditions de travail.

Donc le problème des EAU, Saoudiens, Quatary, c'est qu'ils ont tellement d'argent qu'ils ne veulent pas travailler, ce sont des hommes d'affaire, des actionnaires qui préfèrent acheter, investir, profiter, s'amuser. en fait dans ces pays il y a surout les très riches et les pauvres, c'est comme si il n'y avait pas de classe moyenne.


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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 12:40

Effectivement un jeune issus de ces milieux ultra-favorisées Wink  - même s'il a  a acquis de réelles compétences - n'aura aucune incitation matérielle  de les utiliser pour gagner sa vie - comme on dit chez nous . Seules des motivations d'un autre ordre peut l'amener à servir son pays .
Bien , mais ce problème les concerne et il y a certainement au moins quelques personnes qui y réfléchissent dans ce pays car contrairement à un vieux slogan de chez nous  dans les seventies lors de la première crise pétrolière, où nous nous gargarisions de ne pas avoir de pétrole, mais des idées .... peut-être qu'il n'y a pas que du pétrole , mais aussi quelques idées qui commencent à surgir du côté de la péninsule arabique !

En tout cas pour en revenir à ce projet martien , pour face-booker ... je like  Super
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Maurice




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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 14:28

Accessoirement l'Iran en tant qu'héritier de la Perse est le plus vieux pays du monde avec une civilisation plurimillénaire exceptionnelle qui n'a pas attendu les richesses du pétrole pour faire autre chose que bédouïner dans le désert. A titre de comparaison, à la date de création officielle de la France, leur pays était déjà plus vieux que le notre à l'heure actuelle.
On peut donc accorder quelques excuses au émirats si ils ont quelques lacunes en comparaison ! Wink
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:01

Maurice a écrit:
Accessoirement l'Iran en tant qu'héritier de la Perse est le plus vieux pays du monde avec une civilisation plurimillénaire exceptionnelle qui n'a pas attendu les richesses du pétrole pour faire autre chose que bédouïner dans le désert. A titre de comparaison, à la date de création officielle de la France, leur pays était déjà plus vieux que le notre à l'heure actuelle.
On peut donc accorder quelques excuses au émirats si ils ont quelques lacunes en comparaison ! Wink
Bien sûr! N'oublions pas tout de même la Mésopotamie  (le Pays entre deux fleuves : le Tigre et l'Euphrate ) et la ville d'Ur de l'époque sumérienne, pays où fut inventé l'écriture cunéiforme, plus ancienne que les hiéroglyphes égyptiens.... où l'on trouve maintenant l' Irak et aussi Daech ... comme quoi rien n'est jamais garanti ! Et comme quoi aussi  les Civilisations, cela peut être périssable... une des explications inquiétante du paradoxe de Fermi !


Dernière édition par Giwa le Lun 11 Mai 2015 - 15:08, édité 1 fois
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