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 Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars

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Giwa
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:01

Maurice a écrit:
Accessoirement l'Iran en tant qu'héritier de la Perse est le plus vieux pays du monde avec une civilisation plurimillénaire exceptionnelle qui n'a pas attendu les richesses du pétrole pour faire autre chose que bédouïner dans le désert. A titre de comparaison, à la date de création officielle de la France, leur pays était déjà plus vieux que le notre à l'heure actuelle.
On peut donc accorder quelques excuses au émirats si ils ont quelques lacunes en comparaison ! Wink
Bien sûr! N'oublions pas tout de même la Mésopotamie  (le Pays entre deux fleuves : le Tigre et l'Euphrate ) et la ville d'Ur de l'époque sumérienne, pays où fut inventé l'écriture cunéiforme, plus ancienne que les hiéroglyphes égyptiens.... où l'on trouve maintenant l' Irak et aussi Daech ... comme quoi rien n'est jamais garanti ! Et comme quoi aussi  les Civilisations, cela peut être périssable... une des explications inquiétante du paradoxe de Fermi !


Dernière édition par Giwa le Lun 11 Mai 2015 - 15:08, édité 1 fois
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lambda0
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:07

Giwa a écrit:

.... peut-être qu'il n'y a pas que du pétrole ,...

En tout cas pour en revenir à ce projet martien , pour face-booker ... je like  Super

La vie grouillant dans les anciens océans martiens a peut-être laissé derrière elle d'immenses gisements de pétrole What a Face

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Thierz




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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:10

Je serais étonné que ce ne soit là qu'un caprice de multi-milliardaires. Dépenser des milliards de (pétro-)dollars pour faire une mission qui a déjà été faite et qui ne fera pas avancer le schmilblick, c'est impensable. Il doit y avoir de vraies motivations, reste à savoir lesquelles.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:11

lambda0 a écrit:
La vie grouillant dans les anciens océans martiens a peut-être laissé derrière elle d'immenses gisements de pétrole What a Face
Tu penses qu'ils vont envoyer une sonde renifleuse ? ;-)
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Giwa
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:13

lambda0 a écrit:
Giwa a écrit:

.... peut-être qu'il n'y a pas que du pétrole ,...

En tout cas pour en revenir à ce projet martien , pour face-booker ... je like  Super

La vie grouillant dans les anciens océans martiens a peut-être laissé derrière elle d'immenses gisements de pétrole What a Face
megalol  Qui sait ? ! La planète rouge serait peut-être aussi la planète de l'or noir  !


Dernière édition par Giwa le Lun 11 Mai 2015 - 15:17, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:16

Thierz a écrit:
Je serais étonné que ce ne soit là qu'un caprice de multi-milliardaires. Dépenser des milliards de (pétro-)dollars pour faire une mission qui a déjà été faite et qui ne fera pas avancer le schmilblick, c'est impensable. Il doit y avoir de vraies motivations, reste à savoir lesquelles.
Bien sûr ! Évitons de trop prendre les autres pour des demeurés - même pleins aux as - comme on dit ! Wink
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:21

Thierz a écrit:
lambda0 a écrit:
La vie grouillant dans les anciens océans martiens a peut-être laissé derrière elle d'immenses gisements de pétrole What a Face
Tu penses qu'ils vont envoyer une sonde renifleuse ? ;-)

Ca fait longtemps qu'on envoie des sondes renifleuses vers Mars, mais on essaye de nous faire croire que c'est pour chercher de l'eau.
Et toutes ces études de systèmes de forage ne trompent personne.
Si c'était juste pour la boisson des astronautes, on pourrait très bien synthétiser whisky et vodka à partir du CO2 atmosphérique et d'un peu de givre pour quelques molécules H2O :drunken:

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:45

Giwa a écrit:
Thierz a écrit:
Je serais étonné que ce ne soit là qu'un caprice de multi-milliardaires. Dépenser des milliards de (pétro-)dollars pour faire une mission qui a déjà été faite et qui ne fera pas avancer le schmilblick, c'est impensable. Il doit y avoir de vraies motivations, reste à savoir lesquelles.
Bien sûr ! Évitons de trop prendre les autres pour des demeurés - même pleins aux as - comme on dit ! Wink
Si ça se trouve ils veulent savoir s'il y a du pétrole sur Mars megalol

Bon, plus sérieusement, loin de moi de prendre les émirats pour des demeurés mais si ils veulent créer tout ce programme spatiale, de A à Z, en partant avec une expérience et une connaissance dans le spatial égal à zéro, il va y avoir du boulot. Je suis surpris qu'ils annoncent vouloir lancer par leur propre moyen et par une sonde 100% locale dans un délai de seulement 5 ans. Les EAU ne sont pas connus pour leur scientifiques et leurs centres de recherche. C'est un pays qui a tendance à acheter sur étagères tout ce qu'ils veulent.
Pour moi c'est plus un délire d'un Cheik mais on verra bien. si le pays voulait se lancer dans un programme spatial sérieux ils auraient débuté par developper des lanceurs et lancer des satellites sur orbite. Pus construire des sondes en tenter le vol interplanétaire qui requière une précisions et une expérience indiscutable. Pour moi, démarrer son programme spatial national avec une telle ambition c'est faire preuve d'impatience et d'un manque de rigueur. Pour l'argent ce n'est pas un problème mais on ne fait pas tout avec de l'argent, ils faut aussi de la matière grise.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 15:59

On revient aux fondamentaux de ce sujet : il faudrait en savoir plus non seulement sur le pourquoi, mais aussi sur le comment.
S'agit-il de construire sur place une base de lancement et d'y construire en plus de la sonde scientifique, le lanceur ou simplement de prendre un prestataire de service pour assurer cette mission dans un autre pays ? Et il y a tous les cas de figures  intermédiaires.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 16:26

Il n'est nulle part question de développer un lanceur ni de construire une base, ce qui ne présenterait aucun intérêt.
L'article parle d'une sonde de 1500 kg, ce qui implique que ce sera probablement la charge principale du lancement (à comparer aux 110 kg de la malheureuse petite sonde chinoise qui était accrochée à Phobos Grunt). C'est même plus gros que Mars Express (environ 1000 kg).

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 16:33

lambda0 a écrit:
Il n'est nulle part question de développer un lanceur ni de construire une base, ce qui ne présenterait aucun intérêt.
L'article parle d'une sonde de 1500 kg, ce qui implique que ce sera probablement la charge principale du lancement (à comparer aux 110 kg de la malheureuse petite sonde chinoise qui était accrochée à Phobos Grunt). C'est même plus gros que Mars Express (environ 1000 kg).
Certes mais je me suis basé sur la vidéo qui montre un lanceur inexistant avec un drapeau national peint dessus. après c'est peut etre pour imager un lancement qui n'a pas encore été négocié avec les pays qui ont cette capacité
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 16:47

Pourquoi ils souhaitent envoyer une sonde vers Mars ? C'est parce que c'est pour le moment l'exercice d'excellence et en adhérant à un tel projet ils espèrent peut-être éviter de lire des propos peu aimables contre eux comme ils peuvent en voir sur le FCS, même si je plussois avec vous sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 17:00

Astro-notes a écrit:
Pourquoi ils souhaitent envoyer une sonde vers Mars ? C'est parce que c'est pour le moment l'exercice d'excellence et en adhérant à un tel projet ils espèrent peut-être éviter de lire des propos peu aimables contre eux comme ils peuvent en voir sur le FCS, même si je plussois avec vous sur ce sujet.

Le grand public sera peut être dupé mais pas nous les passionnés. Nous verrons bien qu'ils ont tout acheté à l'europe (ou celui qui va vendre la techno)

Donc ils seront plus ridicule qu'autre chose si c'est pour la gloire et l'honneur qu'ils font ça megalol

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 17:12

Voyons leurs autres projets :
http://mbrsc.ae/en

DubaiSat 1 : lancé en 2009
DubaiSat 2 : lancé en 2013

Je vois un Khalifa Sat, satellite d'observation terrestre, prévu pour lancement en 2017.
Developpé à 100% aux EAU, avec une aide initiale de la Corée du Sud.
http://mbrsc.ae/en/page/khalifa-sat
Je vois une volonté de développer des compétences, du transfert de technos. Rien de ridicule.

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 19:34

Quelques précisions a ajouter : 

- Pour ceux qui parlent de considérations religieuses, sachez que l'Islam promeut la recherche scientifique

- je pense que les pays arabes et riches doivent acheter "sur étagère" dans un premier temps avec transfert de technologie afin de développer la leur à partir d'une base solide : Il doit être très difficile, long et coûteux de partir à zéro (ça ne m'étonnerai pas que l'Iran ait reçu l'aide de partenaires étrangers)

- un projet national est voué à l'échec : seul quelques pays en ont les capacités financières, humaines et technologiques. A l'image de l'ESA, il aurait été bien plus préférable de s’associer avec les autres pays musulmans pour rassemblertous ces moyens. Mais les arabes sont divisés et préfèrent la rivalité à la coopération : bientôt l'Arabie saoudite enverra un satellite autour de Mars puis le Qatar, le Koweit, l'Egypte et le Maroc en finissant par le Sahara occidental  megalol
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 19:57

Une association serait plus rationnelle en effet. Les EAU ont bien proposé la création d'une agence spatiale pan-arabe il y a quelques années, sans beaucoup de succès jusqu'à présent.
Je suppose qu'il faut un moment pour que l'idée fasse son chemin.

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 20:31

Les EAU sont déjà une union à la base :)
Tous les pays du Golfe n'ont pas la même vision stratégique à long terme.
Les EAU visent déjà l'après-pétrole (je crois même que la part du "non pétrole" dépasse déjà celle du pétrole dans le PIB du pays), et investissent dans les secteur technos. Pourquoi pas l'espace, il vaut mieux ça que de claquer son fric dans un club de foot.

edit : lire pétrole, et gaz
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 20:37

aucune agence spatiale pan-arabe car une rivalité s'est installé entre les principaux pays arabes. Maintenant que les EAU se lancent sérieusement dans "la course à l'espace" en solo, d'autres pays vont certainement suivre dont notamment l'Arabie Saoudite.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 21:17

Mustard a écrit:

En tout cas je préfère voir ces pays ultra riches investir dans le spatial plutot que dans l'armement ou dans les clubs de football.

L'un n'empêche pas l'autre....
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 21:32

Mustard a écrit:
En fait il ne savent rien faire, il achète, achète, achète, sans compter.
Le problème c'est que le jour où ils n'auront plus de pétrole, ça arrivera forcément un jour, et d'ici 100 ans, ils vont se casser la figure parcequ'ils auront dépenser sans compter pour en foutre plein la vue aux touristes et au monde, mais ils auront oublié l'essentiel...

Il s'agit plus de stéréotypes balancés ici où là que d'analyses sérieuses.

Concernant l'après pétrole, la plupart des pays du Moyen Orient s'y préparent déjà, et depuis longtemps

A titre d'exemple, voici la part du Qatar (qui ne fait pas partie des EAU) dans les entreprises françaises du CAC40

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/06/22/en-france-le-qatar-s-offre-d-abord-des-trophees_3434801_3234.html

Vous travaillez peut-être pour un patron qatari sans le savoir
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 21:45

Rien qu'Airbus (et la fusée Ariane donc) est déjà pas mal qatari.
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Lun 11 Mai 2015 - 21:53

C'est pas les actions du CAC40 et d'Airbus qui vont permettre à leurs scientifiques de se former ...
Mais bon personnellement je ne serais pas fâché de les voir se faire la guerre par programme spatial interposé, même si c'est de l'achat sur étagère.
Ca sera toujours mieux que de se faire la guerre par bandes de terroristes interposés, ça on y goute suffisament en ce moment et le JT devient vraiment difficile à supporter ... Sad
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Mar 12 Mai 2015 - 8:03

Revenons au projet ! Il devrait y avoir une collaboration étroite sur le plan scientifique avec des universités américaines, en particulier l'université du Colorado à Boulder
où se trouve sur son campus le Laboratory for Atmospheric and Space Physics (LASP)

Reste à savoir qui sera le maître d'oeuvre de cette sonde et qui assurera le lancement ?
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Mar 12 Mai 2015 - 18:57

Space Opera a écrit:
Rien qu'Airbus (et la fusée Ariane donc) est déjà pas mal qatari.

Ca revient un peu à ce que dit Mustard en même temps. Ils savent acheter . Ce n'est pas les qataris qui ont créé ces boites . Ca ils peuvent se les acheter par contre.
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Henri
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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Mer 13 Mai 2015 - 2:17

Bon, bon, il y aura de l'EAU sur Mars. Je sors

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MessageSujet: Re: Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars   Mer 13 Mai 2015 - 7:49

Très bon Henri  megalol
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Emirates Mars Mission: les EAU veulent Mars
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