PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Bourane

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
nikolai39
Admin
Admin



Nombre de messages : 8837
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 16:05

Mustard a écrit:
dire que Bourane était une navette plus perfectionnée et surtout plus fiable que les navettes américaines c'est faire un rapide raccourci car on ne connait pas grand chose de la navette russe et on peut difficilement basé sa confiance sur un unique vol.

Sur le papier, Bourane était effectivement plus fiable que le Shuttle. Elle était équipée de sièges éjectables et les tuiles pouvaient être réparées sur orbite. Elle était par ailleurs conçue pour fonctionner en tandem avec Mir, et aurait été systématiquement équipée d'une pièce d'amarrage pour pouvoir s'y amarrer en cas de problème. Évidemment, ces performances théoriques n'ont jamais pu être confirmées par la pratique.

Mustard a écrit:
Je doute les booster d'Energya aient donné naissance au lanceue Zenit quand on sait que Zenit2 a volé 2 ans avant.

Et bien si. Le booster d'Energuia a été conçu dès le départ (1976) pour servir de premier étage au lanceur Zenit-2. La navette n'ayant pas été prête à tant, il se trouve qu'il a volé d'abord comme premier étage de Zenit-2 (1985) avant de voler comme booster d'Energuia (1987).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25792
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 16:10

Okj pour Zenit2
Pour les sièges éjectables, honnetement je doute que ce soit d'une très grande efficacité. Et dans le cas identique de Columbia, ça ne les aurait pas sauvé, et pour le cas de Challenger pas sûr non plus. Le siège éjectable ça reste une solution peu fiable de la dernière chance
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
aRes


avatar

Masculin Nombre de messages : 688
Age : 38
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 17:18

Article très complet sur les sièges éjectables de Bourane, qui furent validés.

http://www.buran.fr/bourane-buran/bourane-secu-sieges.php

Ils étaient conçus pour fonctionner au décollage jusqu'à une altitude de 25km, donc parfait pour un scénario Challenger (qui n'aurait pas eu lieu, Energia étant dépourvu de boosters à poudre).
Scénario Columbia : sièges éjectables inutiles. Cependant les tuiles de Bourane étaient réparables en orbite, et Bourane pouvait trouver refuge sur Mir en cas de grosse avarie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25792
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 17:42

aRes a écrit:
Article très complet sur les sièges éjectables de Bourane, qui furent validés.

http://www.buran.fr/bourane-buran/bourane-secu-sieges.php

Ils étaient conçus pour fonctionner au décollage jusqu'à une altitude de 25km, donc parfait pour un scénario Challenger (qui n'aurait pas eu lieu, Energia étant dépourvu de boosters à poudre).
Scénario Columbia : sièges éjectables inutiles. Cependant les tuiles de Bourane étaient réparables en orbite, et Bourane pouvait trouver refuge sur Mir en cas de grosse avarie.

Pour Challenger, des sièges éjectables n'aurait sauvés que les membres du pont supérieur. Je doute qu'une éjection durant une explosion soit efficace vu que les sièges ne propulsent pas assez loin, l'utilité d'un tel siège c'est de s'éjecter avant une explosion ou un accident inévitable, et l'ejection prend 1 à 2 seconde et n'aurait pas propulsé les occupants assez loin. Il y a fort à parié qu'ils auraient été pris dans la boule de feu et brulé vif.
Pour Columbia, il faut faire une différence entre une simple tuile et un RCC d'aile. Un RCC n'est pas réparable et trop gros pour etre embarqué à bord. De plus il faut voir le problème or sur Columbia personne n'avait vu le trou dans l'aile. A noter que pouvoir s'amarrer à une station c'est une chose mais avoir assez de carburant pour s'y rendre c'est une autre histoire si la navette n'est si sur la meme orbite ni sur le meme plan.
Bref si bourane avait subit le meme problème que Challenger et Columbia, les occupants auraient également et certainement tous péris.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
katalpa


avatar

Féminin Nombre de messages : 687
Age : 50
Localisation : Mars
Date d'inscription : 12/05/2013

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 20:41

Ce sont surtout des raisons financières et économiques qui ont terminé le programme Bourane, les derniers feux de la grande URSS en quelque sorte, pourtant quand la nouvelle a été annoncé, il y avait de vrais espoirs pour cette navette soviétique et les commentaires allaient bon train. Loin de la Guerre des Etoiles de Reagan qui faisait très peur, Bourane était la démonstration de l'excellence soviétique, de leur capacité de mobilisation, d'autant qu'ils avaient à l'époque la station Mir (qui signifie "la Paix" en russe) en orbite.

Ensuite, il a aussi été dit que les navettes américaines étaient trop coûteuses, c'est bien pour ça qu'en ce qui concerne aujourd'hui Space X, je pose la question "quid de la baisse du prix des lancements ?", car si on ne lance pas pour moins cher, on aura toujours les problèmes liés au budget qui feront qu'on ne s'autorisera à faire que quelques lancements dans l'année.

A moins que Space X (ou les autres firmes privées américaines et autres) n'inventent un modèle économique viable comme l'a fait Arianespace jusqu'à aujourd'hui, mais avec des dizaines de lancements par an pour une même fusée (d'où aussi le problème de la pollution spatiale)… je crois que c'est ça le challenge aujourd'hui, pas seulement faire un voyage aller sur Mars ni aller marcher une demi-douzaine de fois sur la Lune.

Il est amusant de voir que le concept des boosters réutilisables avaient déjà été envisagé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25792
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 21:27

On va éviter de dériver sur SpaceX, mais pour Bourane, il me semble me rappeler que Nico avait dit sur le forum il y a un bon moment que Bourane avait trop souffert au niveau de sa structure lors de la rentrée et ne pouvait pas revoler. Ce qui démontrait quand meme un gros défaut de conception ou une grosse erreur du pilotage auto qui a amené un retour sur une trajectoire trop violente
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8837
Age : 32
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 22:26

Mustard a écrit:
il me semble me rappeler que Nico avait dit sur le forum il y a un bon moment que Bourane avait trop souffert au niveau de sa structure lors de la rentrée et ne pouvait pas revoler.

Euh non, je n'ai pas dis ça et ce n'est pas vrai... Laughing

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8837
Age : 32
Localisation : Loiret
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 22:33

Mustard a écrit:
Pour Challenger, des sièges éjectables n'aurait sauvés que les membres du pont supérieur. Je doute qu'une éjection durant une explosion soit efficace vu que les sièges ne propulsent pas assez loin, l'utilité d'un tel siège c'est de s'éjecter avant une explosion ou un accident inévitable, et l'ejection prend 1 à 2 seconde et n'aurait pas propulsé les occupants assez loin. Il y a fort à parié qu'ils auraient été pris dans la boule de feu et brulé vif.
Pour Columbia, il faut faire une différence entre une simple tuile et un RCC d'aile. Un RCC n'est pas réparable et trop gros pour etre embarqué à bord. De plus il faut voir le problème or sur Columbia personne n'avait vu le trou dans l'aile. A noter que pouvoir s'amarrer à une station c'est une chose mais avoir assez de carburant pour s'y rendre c'est une autre histoire si la navette n'est si sur la meme orbite ni sur le meme plan.
Bref si bourane avait subit le meme problème que Challenger et Columbia, les occupants auraient également et certainement tous péris.

Personne n'a jamais dit que Bourane avait une fiabilité de 100% et qu'il n'y aurait jamais eu de victime en cas d'échec. Je prétends juste qu'un véhicule doté de sièges éjectables donne plus de chance de survie à son équipage qu'un véhicule qui n'en est pas doté.

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
Mustard
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 25792
Age : 49
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: Bourane   Ven 6 Juil 2018 - 23:04

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:
il me semble me rappeler que Nico avait dit sur le forum il y a un bon moment que Bourane avait trop souffert au niveau de sa structure lors de la rentrée et ne pouvait pas revoler.

Euh non, je n'ai pas dis ça et ce n'est pas vrai... Laughing
Ah mince, j'avais pourtant lu ça, mais où !!!!!!  bon cela dit si tu me dis que ce n'est pas vrai je te fais confiance.
nikolai39 a écrit:
Personne n'a jamais dit que Bourane avait une fiabilité de 100% et qu'il n'y aurait jamais eu de victime en cas d'échec. Je prétends juste qu'un véhicule doté de sièges éjectables donne plus de chance de survie à son équipage qu'un véhicule qui n'en est pas doté.

Je ne dis pas que certains ont dit qu'elle était fiable à 100% mais je conteste le fait de prétendre qu'elle était plus fiable que la navette US, or avec un unique vol et peu d'info j'estime qu'il est impossible de prétendre cela.
Pour les sièges éjectables, j'ai de gros doute sur leur chance de réussite et survie du passager. Surtout que seuls ceux du pont supérieur en auraient profité. La navette US avait aussi des sièges éjectables au début, donc est ce que Bourane les aurait gardé ensuite ? pas certains vu les contraintes de place que cela impose.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
peronik




Masculin Nombre de messages : 571
Age : 47
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 01/04/2008

MessageSujet: Re: Bourane   Mar 10 Juil 2018 - 10:12

affirmer que Bourane était meilleur et plus fiable de les navette US est peut être excessif mais quand on fait le bilan des éléments connus actuellement  ... le plateau de la balance semble pencher vers bourane

navette us
booster a poudre : tu allume et tu sert les fesses jusqu’à leur extinction parce que on ne peut pas les arrêter ou en moduler la poussé
moteurs dans la navette + réservoir externe = après mise en orbite les moteur ne servent plus a rien c'est du poids mort (bonjour les problèmes équilibrage avec toute cette masse a l'arrière)
seuls les 1er tir de la navette (en 1981 je crois) avait deux sièges éjectables, pas suffisamment de place pour d'autre membre d’équipage
vaisseau sans pilote automatique un équipage est impératif pour le manœuvrer
de 1981 a 2011 : 135 tir ; 2 échecs et 14 décès

navette Bourane
booster liquides donc modulable et arrêtable en cas de pépins
les moteurs sont sur le lanceur (energya) et pas sur la navette : la charge utile de la navette est augmenté
sièges éjectables utilisable jusqu’à 25 KM (pour combien de membres d’équipage j’avoue ne pas avoir l'info, mais cela m’étonnerait que les ingenieurs soviétique aient envisagé la sauvegarde que d'une partie de l’équipage)
véhicule totalement automatique
1988 : 1 seul tir full automatique sans équipage
pour l'art de l’ingénieur et la science il est dommage que la navette bourane n'a pas pu montré tout son potentielle

reste que l'une comme l'autre sont de belles machines, mais excessivement chère
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
julius09


avatar

Masculin Nombre de messages : 83
Age : 34
Localisation : ariege
Date d'inscription : 05/05/2015

MessageSujet: Re: Bourane   Mar 10 Juil 2018 - 15:39

Est ce que quelqu'un aurait la liste des équipes des différent test,car je cherche surtout les noms de l'équipe qui a réaliser les test atmosphérique  ,je sais qu'il y a un certain "Alexey....." par exemple mais je ne connais pas la liste exacte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
studio14000




Masculin Nombre de messages : 12
Age : 64
Localisation : 14000
Date d'inscription : 18/03/2011

MessageSujet: Urbex (exploration urbaine) à Baïkonour    Jeu 12 Juil 2018 - 9:56

Bonjour à tous

Vous connaissez peut-être ceci... 





Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed 
Bonne journée


[mod]Intégration des vidéos au message.
David L.[/mod]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11081
Age : 44
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Bourane   Jeu 12 Juil 2018 - 12:44

Ça devient à la mode...

Dommage de faire tant d'efforts pour les voir pour sortir des poncifs éculés ("les russes ont copié les américains") ou si mal des connaître ("les réacteurs qui servent au décollage", "début des années 90"...).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 
Bourane
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Historique spatial :: URSS/Russie-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit