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 L'exploration de Phobos

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noureddine2




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MessageSujet: L'exploration de Phobos   Lun 8 Juin 2015 - 16:34

Salut , je trouve que c'est plus prudent de commencer comme 1ere etape  par l'exploration du satellite Phobos par l'homme avant de faire la deuxieme etape vers Mars .
je vous invite a chercher des liens qui parlent de l'exploration de Phobos , par exemple ce lien : 
http://m.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronomie-phobos-pourrait-devenir-poste-avance-exploration-22689/
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noureddine2




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Lun 8 Juin 2015 - 23:47

une sonde russe à voulue faire un retour d'échantillon de phobos , c'était la sonde phobos grunt http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/dico/d/astronautique-phobos-grunt-4466/
dommage que cette mission à échoué .
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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mar 9 Juin 2015 - 0:16

Avant Phobos-Grunt, il y avait eu les sondes soviétiques Phobos 1 et 2 en 1988, destinées à l'étude de Phobos et Deïmos. Malheureusement, elles furent toutes deux perdues, dont une après une mise en orbite autour de Mars réussie.
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mar 9 Juin 2015 - 8:22

Il faudra plusieurs missions robotiques réussies, avant qu'on n'aventure les f.... d'un astronaute sur Phobos.

Il y a cependant des projets de missions habitées vers les lunes de Mars, pour soit télé-opérer des engins sur Mars, soit s'en servir de tremplin d'accès vers Mars

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16287-il-faut-aller-sur-deimos

N'ajoutera t'on pas de la complexité ?
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noureddine2




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mar 9 Juin 2015 - 12:43

une comparaison entre Phobos et Deimos
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Phobos_(lune)
:Phobos
[th][/th][th][/th]
26,8 × 22,4 × 18,4 km[1], dimensions ]
1,072×1016 kg masse
et de Deimos
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Déimos_(lune)

[th][/th][th][/th]
15,0 × 12 × 10,4 km dimensions
1,48×1015[1] kg  masse
je vois que Phobos est plus grand que Deimos , donc je pense que Phobos sera plus interessant a visiter avant le voyage vers Mars .
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noureddine2




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 20 Juin 2015 - 8:37

noureddine2 a écrit:
une sonde russe à voulue faire un retour d'échantillon de phobos , c'était la sonde phobos grunt http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/dico/d/astronautique-phobos-grunt-4466/
dommage que cette mission à échoué .
voilà une vidéo sur cette mission phobos grunt 
http://www.dailymotion.com/video/xly80z_aller-retour-de-la-terre-a-phobos_tech
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 20 Juin 2015 - 21:06

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noureddine2




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Lun 22 Juin 2015 - 9:43

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jbb06




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Lun 22 Juin 2015 - 11:56

L'ESA étudie la mission Phobos Sample Return

Un peu de lecture (254 pages :) )


http://sci.esa.int/future-missions-office/55323-cdf-study-report-phobos-sample-return/#
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Bip




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Ven 31 Juil 2015 - 19:45

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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Ven 31 Juil 2015 - 21:45

On estime à combien de temps pour qu'une telle mission habitée puisse se faire ?



Je vais plutôt m'intéresser au projet de retour d'échantillons, même si cela prendra sans doute une bonne décennie (ou deux ?) avant que cela puisse se concrétiser. Cultivons la zénitude.

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Space Opera
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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 1 Aoû 2015 - 1:27

montmein69 a écrit:
On estime à combien de temps pour qu'une telle mission habitée puisse se faire ?
Selon les estimations, entre 2 ans et 2 siècles. A toi de voir...
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 1 Aoû 2015 - 9:51

Vu le matériel qu'il faudrait développer, 2 ans me parait exagérément optimiste, à moins que ce ne soit le temps requis pour prendre la décision ?

Le titre de l'étude parle d'une "Robotic precursor mission" .... ce qui me parait un projet pouvant se comparer (partiellement au moins) à ce que l'ESA a étudié avec les russes de Lavochkine. (lien cité ci-dessus par jbb06)
http://sci.esa.int/future-missions-office/55323-cdf-study-report-phobos-sample-return/#

Mais je n'ai rien vu de tel dans le document ? scratch
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lionel




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 1 Aoû 2015 - 10:21

montmein69 a écrit:
Vu le matériel qu'il faudrait développer, 2 ans me parait exagérément optimiste:

C'était juste pour répondre que ça peut arriver rapidement comme pas rapidement du tout
Imprévisible
Ca dépend des priorités des politiques
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Henri
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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Sam 1 Aoû 2015 - 17:18

Il faut reconnaitre qu'une mission (habitée ou pas) vers Phobos (ou Déimos) visant à rapporter des échantillons est nettement moins exigeante en Delta-V et moins complexe qu'une mission aller-retour vers la surface de Mars, il même possible d'utiliser l'aérocapture dans la haute atmosphère de Mars pour se mettre en orbite autour de cette dernière sur une trajectoire de RV avec un de ses satellites naturels...

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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Dim 2 Aoû 2015 - 11:37

Dans l'article déjà cité : http://www.nasaspaceflight.com/2015/07/mission-phobos-precursor-human-mars-landing/

Un des arguments utilisés pour montrer l'intérêt de cette mission, c'est qu'elle pourrait s'insérer dans le projet "flexible path" de la NASA marquant une conquête progressive du beyond, avant l'objectif final Mars :

1- Mission en cis-lunaire
2 - Récupération du rocher sur un astéroïde - mise en orbite lunaire - Mission habitée pour visiter le rocher et rapporter des échantillons.
3 - mission sur Phobos. (Phobos First)
4 - mission vers Mars

Cette mission (3) nécessiterait le développement de 7 des équipements qui pourraient être utilisés pour Mars (qui en demanderait en tout 16) donc on étalerait le financement requis pour Mars
Citation :

The continuing thread surrounding a Phobos mission centers on aiding the development and testing of the technologies needed for Mars surface missions.
Such technologies and hardware include the Phobos Surface Habitat/Landing System, the Phobos Exploration Vehicle (PEV), the PEV-derived Taxi, and exploration suit ports built with exploration environment and atmospheric considerations.

Importantly, these Phobos vehicles and habitats would be designed for use on Mars as well.

Thus, a majority of all Phobos architecture, with the sole exception of the Phobos surface mobility systems – which would be specifically designed for Phobos’ extremely low gravity environment – would subsequently be used for Mars surface missions.

Donc il est probable qu'on entendra encore parler de cette mission surnommée "Phobos First"
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Henri
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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Dim 2 Aoû 2015 - 14:12

Pour les équipements (habitat de surface, système d’atterrissage, véhicule d'exploration et même tenue EVA) je ne suis pas si sûr que les mêmes technos soient utilisables sur Phobos qui n'a ni atmosphère ni gravité notable et sur Mars qui a tout de même une atmosphère de 6,3 mbar en moyenne et une gravité de 0,38 g. Par exemple (et c'est noté dans un post précédent) un rover sur Mars sera toujours sûr de retomber, mais à la surface de Phobos, un bon coup d’accélérateur et vous devenez un nouveau satellite de Mars... Tout équipement devra être attaché au sol, le danger des micrométéorites sera présent sur Phobos, pas sur Mars, un habitat devra donc être capable de résister à de tels impacts sur Phobos, chose inutile sur Mars, etc.
La minimisation des prises de risques via une démarche incrémentielle me parait être une meilleure justification pour le Phobos d'abord. Certains pensent d'ailleurs que Déimos seraient une position plus intéressante d'un point de vue géométrique (vue sur l'ensemble d'un hémisphère de Mars).

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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mer 23 Sep 2015 - 1:27

Bonjour,

Un planning officieux et très théorique des vols de SLS vers Phobos et Mars :

http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/sls-manifest-phobos-mars-2039/

Il ne prend pas en compte le probable report de 2 ans du premier vol circumlunaire habité d'Orion.
Et il oublie une mission de retour d'échantillons martiens évoquée il y a peu.

Mais tout sera remanié (en moins ou en plus) début 2017 sous la nouvelle présidence.

Je remarque quand même :

Citation :
9 SLS launches would be needed for the Phobos mission – with one additional SLS flight of Orion needed to return the Phobos crew to Earth after they return to Cis-lunar space.


Je croyais que le vaisseau martien transportait un Orion pour le retour de l'équipage dans l'atmosphère terrestre.
Ils partent sans capsule de rentrée et on va les chercher ? Mais le delta-V ?
(et si le lancement de récupération foire ?)
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Space Opera
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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mer 23 Sep 2015 - 7:29

9 SLS pour Phobos ?! Probable qu'ils devront revoir leurs copies parce que ça me semble énorme.
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Thierz




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mer 23 Sep 2015 - 15:00

Ça fait 9 milliards de dollars...

Au moins le calul est assez rapide avec le SLS Very Happy
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Bip




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mer 23 Sep 2015 - 17:52

ça ne me fait pas rire.  Un tel tonnage vient peut-être des habitudes alimentaires américaines (?). Il faudra n'envoyer que des petites personnes, ou réduire l'équipage à trois. Ce papier n'est qu'un brouillon.
Maintenant qui peut me répondre sur la capsule de retour dans l'atmosphère ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Mer 23 Sep 2015 - 21:45

Heu ...... qui peut m'expliquer toutes ces missions "cis-lunaires" (après EM-2) qui seront l'entrée en scène du nouveau système ? C'est inédit ... sauf l'exploration de l'astéroïde Asteroid Redirect Crewed Mission (ARCM) ?


Citation :

Under the first option, a series of 9 SLS launches (between 2028 and 2033) would be needed for the Phobos mission –
Pour ce qui est de la mission Phobos, ce nombre de vols de SLS ... c'est de l'artillerie lourde clown Suspect , ils vont se construire un "petit nid douillet" en profondeur ?


Citation :
with one additional SLS flight of Orion needed in 2035 to return the Phobos crew to Earth after they return to Cis-lunar space.

Vu leur temps de séjour, la capsule Orion pourrait-elle être inapte "à durer"  aussi longtemps ? Ou bien ils ne veulent pas emporter de la masse inutile qui ne ferait que l'aller-retour ?
je ne comprends pas trop comment ils vont faire le RdV ? Autour de la Lune ?
Bref c'est assez complexe .... ce qui va ravir les fans du "vol habité" qui vont avoir du spectacle original - attendu si longtemps -cheers
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aRes




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Jeu 24 Sep 2015 - 11:34

J'ai moi même un peu du mal à comprendre pourquoi un Orion spécifique doit venir rechercher l'équipage en orbite proche de la Terre.

Le vaisseau Orion d'origine devrait conduire l'équipage dans l'espace où il rejoindra l'habitat trans-planétaire et son module de propulsion. Orion doit rester un centre névralgique du vaisseau trans-planétaire.

Arrivé en orbite martienne (après aérofreinage ou décélération motorisée) le vaisseau rejoindra les cargo (ayant transité par vol long et économique) contenant les vivres, carburant et le matériel d'exploration pour Phobos.

Après exploration robotique et visite humaine de Phobos (tant qu'à y être autant marquer l'exploit en y envoyant un humain fouler le sol), départ pour la Terre.

Arrivé à proximité terrestre rentrée directe à la second vitesse cosmique. C'est là que le problème se pose : les astronautes seront-ils capable supporter une rentrée à grande vitesse donc une forte décélération après plusieurs centaines de jours dans l'espace ?
Si on doit se rabattre sur un freinage motorisé en orbite terrestre le poids du vaisseau va exponentiellement augmenter et transformer se voyage en gabegie.

A moins qu'ils jugent qu'Orion ne soit pas apte à effectuer une rentrée atmosphérique à la second vitesse cosmique après un long séjour dans l'espace : risque de dégradation du bouclier thermique ? (on peut le protéger en y adaptant un capot de protection contre les rayonnements et micro-météorites lors du transit trans-planétaire). Risque de motorisation défaillante ?
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peronik




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Jeu 24 Sep 2015 - 17:10

il y a vraiment besoin de 9 X 130T = 1 170T expédié hors de atmosphère (en LEO et /ou  en transit direct) pour avoir une mission sur Phobos ???
ça fait beaucoup. 
cela fait quand même près de 3 fois les 400T de l' ISS  même si on prend un SLS "base" a 70T  les 9 SLS donnent 630T de charge utile soit encore plus que l' ISS

ces chiffres ne viendrait pas de cette source qui annonce une mission humaine sur mars a 1 500 milliards de dollars avec par vol une ISS a recrée pour héberger l’équipage ??

aller sur MARS c'est cher OK ;  c'est très compliqué surement ;

mais la on dirait que les chiffres annoncés ne le sont que pour pouvoir être des repoussoirs.

cela me rappelle le fumeux rapport dit "des 90 jours" du temps de G.bush père ou le moindre petit département de la NASA a mis ses exigence dans le dossier de manière a rendre un rapport ou chaque exigence augmentais et la masse a transporter et le cout final.
ce qui au final a condamné le rapport et toutes les demandes de financement si elles avaient le malheur d’être en rapport même lointain avec ce rapport
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Maurice




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MessageSujet: Re: L'exploration de Phobos   Jeu 24 Sep 2015 - 17:15

@peronik : C'est parce qu'en fait ils comptent capturer Phobos et le ramener en orbite terrestre pour pouvoir ensuite l'étudier plus facilement. :)
L'idée viendrait de l'honorable professeur Shadoko. (C'est un japonais)
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L'exploration de Phobos
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