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 Philae: atterrissage et mission (partie 3)

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Kostya




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptySam 8 Aoû 2015 - 21:00

En fait, le résultat est indirect. Il me semble que d'après les observations, la sublimation se fait au travers de puits (évacuant les vapeurs) qui affaiblissent peu à peu le sous-sol de la comète (en diminuant effectivement sa densité) et peuvent conduire à des effondrements d'où l'impact sur la géométrie même de la comète.
C'est en tous cas, ce que j'ai compris des diverses explications faites ça et là dans des interviews et articles.
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Henri
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyDim 9 Aoû 2015 - 0:51

Tiens sur les transitions de phases j'ai trouvé ce diagramme sur Wikipedia que je trouve synthétique et assez complet.

Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 Image_%C3%A9tat_de_la_mati%C3%A8re

Le passage de l'état gazeux à l'état liquide est aussi appelé condensation liquide ou liquéfaction (plus fréquent !), tandis que le passage de l'état gazeux à l'état solide est parfois appelé condensation solide.

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMar 11 Aoû 2015 - 18:51

Le point sur les contact avec PHILAE :

https://rosetta.cnes.fr/fr/philae-le-point-sur-les-contacts-avec-latterrisseur

Pas de nouvelle de Philae depuis le 9 juillet, et pas de contact en vue.
Rosetta est obligé de s’éloigner du noyau cométaire, 200 km voir 300 Km, si les senseurs stellaires continus à être perturbés.

Le 13 Aout :

Philippe Gaudon, Francis Rocard et des ingénieurs du SONC participeront à un #askCNES le jeudi 13 août de 9h à 13h sur le compte Twitter du CNES.
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Pline




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 22:19

Citation :
Le 13 Aout :

Philippe Gaudon, Francis Rocard et des ingénieurs du SONC participeront à un #askCNES le jeudi 13 août de 9h à 13h sur le compte Twitter du CNES.
Philippe Gaudon était interviewé ce matin par un journaliste de France  Info

Question du journaliste :  l'objectif de Rosetta c'est de comprendre le big bang ?
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Mustard
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Mustard

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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 23:45

Pline a écrit:

Philippe Gaudon était interviewé ce matin par un journaliste de France  Info
Question du journaliste :  l'objectif de Rosetta c'est de comprendre le big bang ?

On sent le journaliste qui a bien préparé son sujet lolnasa
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 8:22

L'audimat étant sans doute son fond de commerce, on ne recule devant aucune outrance.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyJeu 13 Aoû 2015 - 10:24

Ne soyons pas vaches avec ce journaliste !

Tout a commencé avec le Big Bang .... et donc tout ce qui  a eu lieu depuis ..... c'est un peu un épisode de cette histoire.
Les nuages, le Soleil qui brille, tout çà, les petites graines qui se sont rassemblées, les boules de glace à la vanille qui tournent autour du soleil, les pets de nonne quand çà chauffe ....  c'est sublime ! Et tout çà gravé sur un caillou en Egypte par les roi mages megalol
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyJeu 3 Sep 2015 - 9:42

Dernières infos au 28 août :

la sonde Rosetta ayant dû s'éloigner de sa comète lors du passage au périhélie afin de se protéger était donc trop loin pour espérer une éventuelle communication avec son atterrisseur Phiale ; maintenant l'espoir renaît d'ici au 21 septembre il devrait y avoir des moments propices de une à  deux heures deux dois par jour :

http://www.esa.int/fre/ESA_in_your_country/France/Rosetta_la_quete_des_origines_de_la_vie
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Tonio


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyDim 13 Sep 2015 - 20:42

La sonde est actuellement bien trop éloignée de la position supposée de Philae (300km) pour espérer avoir un contact. Sachant que lors des quelques contacts en Juin et Juillet, la sonde était à environ 200 km, et que la puissance des signaux reçus était déjà en limite de sensibilité du récepteur de l'orbiter, il y a plus de chance pour que Philae fasse un salto spontanné afin de sortir la majorité de son lobe d'antenne de l'intérieur de la comète que d'avoir un contact à 300 km.
De plus, la sonde va faire une excursion jusqu'à 1500 km de distance fin Septembre, et il n'est pas prévu pour l'instant de redescendre à moins de 200 km avant au moins Novembre. Or Philae n'aura sans doute plus assez d'énergie dispo pour opérer vers Décembre-Janvier.

Petites précisions car mission médiatique veut dire beaucoup de coups de com des agences spatiales et d'erreurs bien naturelles dans la presse :
Citation :

On sait déjà que Philae a bougé (contact du 9 juillet), ensoleillement différent sur les panneaux solaires et contact avec Rosetta à des latitudes inhabituelles.
Rien ne permet de le confirmer ou de l'infirmer, le LCC n'a pas fourni d'élément probant pour étayer cette affirmation. Le masquage local est inconnu et il est impossible de faire une reconstruction de ce masquage à partir des données que l'on a, donc impossible de savoir si les profils de puissance sur les panneaux et les latitudes de contact sont aberrants à position fixe.


Citation :
Les données sont analysées à l'ESOC, mais l'ESA précise d'ores et déjà que les systèmes fonctionnent normalement, sans dégradation apparente constatée.
L'ESOC (un centre de l'ESA) ne connait pas grand chose au fonctionnement du Lander, ils opèrent l'Orbiter. C'est le LCC (DLR) qui opère le Lander, et le SONC (CNES) qui s'occupe de la partie mécanique spatiale, "planner" et traitement des données scientifiques du Lander.
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 14 Sep 2015 - 8:20

Pline a écrit:
Citation :
Le 13 Aout :

Philippe Gaudon, Francis Rocard et des ingénieurs du SONC participeront à un #askCNES le jeudi 13 août de 9h à 13h sur le compte Twitter du CNES.
Philippe Gaudon était interviewé ce matin par un journaliste de France  Info

Question du journaliste :  l'objectif de Rosetta c'est de comprendre le big bang ?


    On sent toute la puissance intellectuelle du jounaliste qui s'adresse aux questionnement pataphysiques de la ménagère de 50 balais ...

  La perle quoi ...

   Ceci dit en astro-physique pure, l'étude d'une comète et donc de ses matériaux, c'est l'étude du résultat de novae & supernovae multiples qui ont alimenté le nuage moléculaire d'origine dont est issu le système solaire : L'idée étant d'aller chercher au maximum les isotopes spécifiques a ces évênements stellaires violents, que sont sensés partiellement contenir les comètes

   Je pense la confusion du journaliste (et de l'équipe de bras cassés qui lui a préparé sa question stupide) qui n'a aucune culture scientifique est ici ... Culture, pas bagages ; )  car aucun bagage n'est nécessaire pour savoir s'y retrouver la dedans, une culture oui ...

   Il me semble que l'étude des isotopes retrouvés dans le système solaire, avait permis d'identifier environ 25 évênements de type "supernovae" quand a qui a enrichit notre nuage moléculaire d'origine avant accession ... Puis une dernière supernovae + proche qui déclenchera par onde de choc la compression du nuage sur un de ses "fronts"
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 14 Sep 2015 - 8:38

Tout à fait d'accord sur le fond. Sur la forme, il fallait lire "censées" et non pas "sensées" (contraire de "insensées").
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 14 Sep 2015 - 8:40

BBspace a écrit:
Tout à fait d'accord sur le fond. Sur la forme, il fallait lire "censées" et non pas "sensées" (contraire de "insensées").

Ou plutôt "censés" et non "sensés". C'est à mon tour de faire une faute...
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 9:49

Le 30 Juillet, les premiers documents couvrant les résultats scientifiques obtenus par Philae ont été publiés dans la revue Science. A cette occasion, un certain nombre d'images prises par Philae le 12 Novembre 2014 ont aussi été publiées, y compris une séquence de sept images prises par ROLIS regardant vers le bas au premier point d'atterrissage à Agilkia (site J).

Le montage de ces sept images fixes, espacées chacune de 10 secondes a permis de créer un film qui montre la descente de Philae entre 67 et 9 mètres au-dessus de la surface, en temps réel. Le film se termine à ce moment, car il n'y a pas d'autres images de la séquence, Philae s'état posé avant les 10 secondes suivantes.


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 10:57

Joli montage ; approche bien vue.  bravo
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 10:59

Dommage que l'engin soit semble-il arrivé juste sur un rocher !
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 12:14

magnifique !
ce posé est pour moi de toute façon une réussite bravo Very Happy
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 12:20

Tout était génial (à l'exception des dispositifs d'ancrage).
Cette idée d'incorporer des images intermédiaires déduites par ordinateur est géniale aussi. Cela a t-il était fait pour Huyghens ?
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyMer 16 Sep 2015 - 23:40

BBspace a écrit:
Dommage que l'engin soit semble-il arrivé juste sur un rocher !
On sait qu'il s'est posé juste à côté par la trace qu'il a laissé. Son atterrissage était sur un lieu rêvé !
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyJeu 17 Sep 2015 - 23:55

BBspace a écrit: "Cette idée d'incorporer des images intermédiaires déduites par ordinateur est géniale aussi. Cela a t-il était fait pour Huyghens ?"

Quelque chose d'approchant ?
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16515-voyage-en-video-jusqu-a-la-surface-de-titan?change_temp=1#326425
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyVen 18 Sep 2015 - 8:55

spaceX a écrit:
BBspace a écrit: "Cette idée d'incorporer des images intermédiaires déduites par ordinateur est géniale aussi. Cela a t-il était fait pour Huyghens ?"

Quelque chose d'approchant ?
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16515-voyage-en-video-jusqu-a-la-surface-de-titan?change_temp=1#326425


Plutôt ça, que j'avais oublié : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9L471ct7YDo
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 21 Sep 2015 - 11:00

La surface de la comète change, il y a un phénomène de fonte. Quand je disais récemment avoir entendu un scientifique dire que la surface perdait 2m à chaque passage près du soleil on me disait ici que la fonte ne touchait pas la surface mais plutot l'intérieur (ce qui explique les geysers), la preuve que la surface aussi est impactée...
Photo prise du 24 mai au 11 juillet (soit en 1 mois et demi), c'est à dire durant l'approche vers le soleil, et avant le point de périhélie (point le plus proche du soleil). Ca a donc du continuer à fondre encore plus vite jusqu'à aujourd'hui

Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 Comet_surface_changes

source: http://spaceflightnow.com/2015/09/19/the-surface-of-rosettas-comet-is-changing/


Dernière édition par Mustard le Lun 21 Sep 2015 - 11:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 21 Sep 2015 - 11:16

Il doit y avoir des processus multiples de fonte et de dégazage plus ou moins violents et donc avec des effets variés.
Pour peu qu'un article insiste sur l'un ou l'autre de ces phénomènes, on peut être incité à en faire l'alpha et l'omega de ce que subit la comète ... à tort visiblement.
Il faut raisonner en inclusif ... et non en exclusif Very Happy
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 21 Sep 2015 - 14:34

Sublimation, pas fonte...  Wink
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyLun 21 Sep 2015 - 19:57

En surface indéniablement et j'ai utilisé le terme dégazage .
Mais sait-on précisément les phénomènes physiques (et peut-être chimiques) qui se produisent dans les fameuses cavités qui s'ouvrent seulement de façon explosive après un échauffement prolongé ?
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyDim 25 Oct 2015 - 12:06

Le mois de novembre approche et toujours aucun signe que les équipes souhaitent rapprocher Rosetta de nouveau de 67P pour reprendre contact avec Philae... Le choix de l'étude à distance de la queue de la comète au détriment du "sauvetage" de Philae semble avoir été fait. Fort dommage...

Étant donné le temps écoulé depuis le périhélie, il n'y a selon moi quasiment plus aucune chance que Philae, s'il était en bonne santé malgré les difficultés de communication, ait encore à disposition assez de puissance. Je pense que l'ESA n'en saura jamais plus sur la situation et les difficultés de Philae. Sauf si elle parvient à prendre des clichés quand la sonde se rapprochera de nouveau de 67P, plus d'un an après l'atterrissage (donc vraisemblablement avec un environnement immédiat changé).
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Philae: atterrissage et mission (partie 3) - Page 8 EmptyDim 25 Oct 2015 - 20:41

Oui c'est très triste tout ça ; après avoir retrouvé un peu d'espoir il y a quelques mois ce fut à nouveau la nuit noire ...
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