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 Philae: atterrissage et mission (partie 3)

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Loulou




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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 16:07

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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 19:42

Magnifique nouvelle ! cheers

Cet été, ce sera Rosetta et Philae vs New Horizons. Mad   Very Happy

On en saura vraisemblablement un peu plus dans les jours qui viennent, mais je me demande (comme d'autres) à quel moment a eu lieu le réveil "sans émission", c'est-à-dire avec juste assez de puissance pour allumer son récepteur radio. Et par voie de conséquence, si les commandes en aveugle ("blink command") envoyées à plusieurs reprises par l'orbiteur ont été captées par Philae. J'ai entendu parler de samedi, quelques heures avant son émission après sept mois d'hibernation...

Je me demande également si ça vaut toujours le coup (selon les conditions d'ensoleillement) de lui renvoyer ces commandes maintenant qu'on a un contact de temps en temps.

C'est assez étonnant qu'il se soit réveillé avec un température aussi "clémente" (-35 °C) alors qu'il devait le faire à partir de -45 °C. Que s'est-il passé pendant la période -45 °C/-35 °C ? C'est plutôt de bon augure pour la batterie qui va pouvoir être chargée (à partir de 0 °C) lors des périodes d'ensoleillement. Peut-être le fameux cercle vertueux ? Laughing En tout cas, d'après le peu d'infos dont on dispose actuellement, l'émission se serait faite peu de temps après le réveil. Tout frais, le Philae !

Par ailleurs, quelqu'un peut-il confirmer le fait que Philae peut conserver des données en mémoire même sans puissance dispo (des mémoires non-RAM quoi) ? Ça me paraît basique comme fonction (car indispensable ?), mais je demande à tout hasard... Ceci afin de avoir si on pourra récupérer des paquets qui auraient été générés pendant le mode "réveil sans émission"...
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 19:47

montmein69 a écrit:
N'oublions pas que le coeur de la mission c'est d'observer la ré-activation de la comète qui s'approche du Soleil.

AMHA .... si cela s'amplifie .... Philae sera fort probablement éjectée de la surface .... donc pas trop de regrets si on ne peut plus communiquer. Cela reste anecdotique.
Pas vraiment d'accord... La mission s'appelle Rosetta, c'est l'ancêtre de la mission qui devait effectuer un retour d'échantillons cométaires. L'atterrisseur est la version réduite de cette mission ambitieuse (qui avait été abandonnée par le partenaire de l'ESA de l'époque, son homologue US). Philae n'est donc pas un "gadget" mais bien le cœur de la mission au même titre que l'orbiteur à proprement parler.
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 20:07

Quelques nouvelles de la partde l'ESA et du DLR. Le déroulement des événements par l'ESA :
http://blogs.esa.int/rosetta/2015/06/15/how-we-heard-from-philae

Et la nouvelle résumée par le DLR :
http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13918/#/gallery/16734

Philae se serait réveillé pour la première fois samedi 13 juin pendant 85 secondesavant d'envoyer sa télémétrie. Puis hier, le dimanche 14 juin. Il semblerait que la télémétrie ait été relativement instable pendant ce deuxième contact, dixit Stephan Ulamec. Cependant le communiqué précise que la télémétrie indique que Philae est en bonne condition.

Il reçoit au moins 3 heures d'ensoleillement par jour cométaire, alors que les ingénieurs s'attendaient plutôt à 1,3 heure. La trajectoire de Rosetta devra être ajustée pour améliorer les durées de communication. Et Stephan Ulamec indique que les instruments qui seront utilisés en premier seront les instruments non mécaniques (foreuse).

Philae est l'atterrisseur du 13 : atterrissage le 13 novembre, réveil le 13 juin. Il aime compter rond.  Very Happy

Sur un écran du CNES, l'instant du premier signal émis par Philae : "RESEARCH" -> "NOMINAL".


Dernière édition par MarsSurfaceWanderer le Lun 15 Juin 2015 - 20:15, édité 1 fois
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 20:10

MarsSurfaceWanderer a écrit:

Philae est l'atterrisseur du 13 : atterrissage le 13 novembre, réveil le 13 juin. Il aime compter rond.  Very Happy

il n'est pas superstitieux !!
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 20:44

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Philae n'est donc pas un "gadget" mais bien le cœur de la mission au même titre que l'orbiteur à proprement parler.
Bien que la mission d'origine contenait un atterrisseur, il a par la suite été abandonné et la mission complètement modifiée.
Philae a été rajouté in-extremis par les allemands à la fin du projet (la sonde commençait déjà à être construite !!), avec un budget dérisoire. C'est pour finir un simple "ajout" à la mission, qui a quand même pour l'instant eu un impact beaucoup plus médiatique que scientifique il faut dire. Peut-être qu'en forant le sol la donne pourrait changer.
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 20:46

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Philae n'est donc pas un "gadget" mais bien le cœur de la mission au même titre que l'orbiteur à proprement parler.
Je ne crois pas que ce soit l'opinion des scientifiques concernés par la mission. Philae apporte des informations très intéressantes mais le gros de la récolte scientifique est effectuée par les instruments de Rosetta. De même pour le grand public ce sont sans doute les photos spectaculaires prises par Rosetta qui resteront dans toutes les mémoires.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 22:07

L'intérêt de Philae se mesurera lorsqu'on saura quelles tâches peuvent être reprises (forage par exemple)
Pour l'instant on vit surtout l'émotion de sa résurrection. Bien sûr pas exclu qu'on ait une grande découverte ..... Wait and see
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 22:51

d'après ce que disait Philippe Gaudon dans la tête au carrée philae se serais réveillé depuis plusieurs jour avant de communiquais mais il aurais fait des petits réveils du a la faible puissance
source:
http://www.franceinter.fr/depeche-le-reveil-de-philae
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Lun 15 Juin 2015 - 23:47

300 paquets (représentant 663 kbits) sur plus de 8000 stockés en mémoire ont été transmis par Philae. Ils peuvent dater d'il y a quelques jours ou d'il y a quelques semaines, et ne représentent donc pas nécessaire l'état actuel de l'atterrisseur.

Les données sont analysées à l'ESOC, mais l'ESA précise d'ores et déjà que les systèmes fonctionnent normalement, sans dégradation apparente constatée.

Après l'émission du 13 juin, a seconde communication n'aurait duré que quelques secondes le 14 juin. Cela a permis de récupérer l'état actuel de l'atterrisseur, indiquant que sa température interne était déjà de -5 °C !

Grâce à ses photopiles, Philae aurait 16 W en matinée cométaire, et 24 W en journée. 19 W sont nécessaires pour allumer l'émetteur.

Sur une période cométaire complète, Philae est ensoleillé pendant 135 minutes.

La trajectoire de Rosetta va maintenant être modifiée pour optimiser les durées de communication entre les deux engins, afin de pouvoir effectuer un travail d'ingénierie puis scientifique sur Philae. Actuellement, la sonde navigue entre 200 et 235 km d'altitude. Dès ce soir, des commandes seront envoyées pour mouvoir l'orbiteur vers une orbite de 180 km x 200 km avec un pointage nadir (unité de communication constamment pointée vers Philae). La nouvelle orbite sera tenue par Rosetta du 16 juin au 19 juin. Il se pourrait qu'elle se rapproche encore plus.

L'ESA rappelle que Philae ne serait plus depuis le mois de mars s'il s'était posé sur Agilkia comme initialement prévu.

http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Philae_wake-up_triggers_intense_planning
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 7:09

On n'est déjà entrain d'apprendre beaucoup aussi bien sur le plan technologique que scientifique.
En premier que le couple orbiteur/ landeur est une bonne formule pour l'étude des comètes. En second que la très faible gravité sur une comète ne pose pas de problème insurmontable à condition que les manoeuvres soient adaptées en conséquence : très faibles accélérations ou décélérations ( à se demander si ce ne serait pas justement un champ d'application pour la propulsion ionique ? ) Tertio que le landing doit se faire avec une extrême douceur si on veut éviter les rebonds incontrôlables à cause de l'élasticité des chocs. Par contre la crainte que l'on avait d'un enlisement dans un sol mouvant n'a pas eu lieu, et que par contre la dureté du sol obligera à revoir la technique pour s'y arrimer et plus pour y forer.

Côté scientifique , il faudra éplucher toutes les données qui ont déjà été recueillies et qui le seront encore - souhaitons le - par Rosetta et Philae ... mais là , c'est un domaine qui demande du temps et de la réflexion... en s’abstrayant de la pression médiatique ! Wink
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 8:53

MarsSurfaceWanderer a écrit:
300 paquets (représentant 663 kbits) sur plus de 8000 stockés en mémoire...
Pourrais-tu expliciter ton calcul? D'après moi, si 300 paquets font 663kbits, cela donnerait pour les 8000 restants près de 17,7 Mbits. Or il me semble que la mémoire de masse de Philae ne fait que 12Mbits donc on a un souci là, non?
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 9:12

Les paquets n'ont pas tous la même taille.
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 9:48

Température prise par MUPUS le 14.06.2015 21:23:36 TU -66.41°C
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Kostya


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 9:54

Space Opera a écrit:
Les paquets n'ont pas tous la même taille.
Ok. Il y a donc une notion de type de packet comme dans le PUS (ECSS E-70-41)?
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 18:00

le 17/06/2015 a partir de 9h30 au Salon du Bourget,
une conférence de presse sera consacrée à la mission Rosetta.

Parmi les intervenants:
Mark McCaughrean, conseiller scientifique principal, l'ESA
Elsa Montagnon, vice-directeur de vol Rosetta, l'ESA
Philippe Gaudon, chef de projet Philae au CNES
Jean-Pierre Bibring, responsable scientifique Philae, IAS Orsay

lien pour le live :
http://www.esa.int/spaceinvideos/esalive
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Paolo


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 18:11

fab37toto a écrit:
le 17/06/2015 a partir de 9h30 au Salon du Bourget,
une conférence de presse sera consacrée à la mission Rosetta.

cool! je serai au Bourget demain matin en plus!
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 18:36

Besoin d'une nouvelle sonnerie de réveil ? Utilisez celle qui a retenti à l'‪#‎Esa‬ lorsque ‪#‎Philae‬ a repris contact ! https://t.co/Teg5pBY7XS
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mar 16 Juin 2015 - 21:15

Pourquoi le titre du sujet a-t-il été modifié ?

Dans cinq ans, quand on viendra lire le sujet, on ne verra même pas le lien avec la mission Rosetta... Ce nouveau titre incomplet fait cheveu sur la soupe.
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mer 17 Juin 2015 - 9:32

Début du live (en anglais) :

http://www.esa.int/spaceinvideos/esalive

Pour ceux qui ont le son, merci pour un petit résumé


Le Replay :

http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2015/06/Replay_of_Rosetta_conference
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mer 17 Juin 2015 - 17:46

Philae va se remettre au travail progressivement, a expliqué l'Agence spatiale européenne (ESA) lors d'une conférence de presse mercredi au Salon de l'aéronautique et de l'espace du Bourget

"Nous allons aller du moins risqué au plus risqué", a déclaré Philippe Gaudon, chef du projet Rosetta au Cnes

"Nous avions absolument besoin du réveil de Philae" car "ce que nous avons trouvé jusqu'à présent est très différent de ce à quoi l'on s'attendait", a déclaré Jean-Pierre Bibring

Le robot devrait commencer par des activités simples et peu consommatrices d'énergie. Viendra ensuite le temps des images.
Le meilleur - et le plus risqué - sera pour la fin. Le robot devrait tenter de lancer le spectromètre APXS qui doit déterminer la composition chimique de l'endroit où se trouve Philae. En novembre, l'instrument n'avait pas réussi à toucher le sol.
Si tout va bien, Philae pourrait aussi recevoir l'ordre d'activer la foreuse SD2 qui doit prélever un échantillon du sol.


Résumé du live :
http://www.leparisien.fr/sciences/lourd-programme-de-travail-pour-le-robot-philae-17-06-2015-4869925.php

Citation :
Mardi soir, le robot n'a envoyé aucun signal...
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Mer 17 Juin 2015 - 19:45

Des précisions de Philippe Gaudon sur le site du CNES hier soir :

https://rosetta.cnes.fr/fr/jai-eu-la-chance-de-voir-le-reveil-de-philae
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Jeu 18 Juin 2015 - 12:37

Interview de Rocard publiée  ce matin :
http://www.lepoint.fr/astronomie/philae-le-plus-important-c-est-de-parvenir-a-forer-le-sol-de-la-comete-18-06-2015-1937714_1925.php

- très important de pouvoir forer (pour avoir connaissance d'éventuelles molécules complexes)
- même si la comète se casse en deux, Rosetta, une fois le danger passé, pourrait continuer à travailler avec Philae
et
- l'intérêt de la position de Philae - protégée d'un ensoleillement trop important - c'est qu'il va pouvoir fonctionner lors du périhélie
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Jeu 18 Juin 2015 - 14:03

Selon Philippe Gaudon un forage pourrait être effectué en juillet ; pour cela il faudra faire pivoter la plateforme :

http://www.leparisien.fr/sciences/lourd-programme-de-travail-pour-le-robot-philae-17-06-2015-4869925.php
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Ven 19 Juin 2015 - 9:17

Quelques infos, pas de contact depuis lundi avec Philae, ROSETTA se repositionne en orbite a 180 km/ alt de la comète.

Rosetta était :
le 13 Juin à 200 km/alt. pour le 1 er contact.
le 14 juin à 206 km/alt. pour le 2 eme (le signal était plus faible)
le 15 juin environ 215 km/alt. (pas de contact)
le 16 juin 226 km/alt.
le 17 juin à 235 km/alt. début des manœuvres pour repositionner son orbite à 180 km/alt.

Retour des contacts en théorie pour se week end.
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MessageSujet: Re: Philae: atterrissage et mission (partie 3)   Ven 19 Juin 2015 - 15:54

bonne surprise
Reprise du contact avec Philae, aujourd'hui.
confirmation a suivre
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Philae: atterrissage et mission (partie 3)
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