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 Un tissu d'aneries

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Yantar




Masculin Nombre de messages : 2624
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MessageSujet: Un tissu d'aneries   Lun 4 Sep 2006 - 19:24

Voici l'analyse de quelqu'un de la BD "On a marché sur la Lune"

"De plus, une fusée ne peut pas se poser directement sur la Lune du fait de son poids. C'est pour cela que les spationautes, pour se rendre sur la Lune, utilisent une capsule lancée par une fusée. Enfin, il est impossible pour une fusée de faire le trajet Terre-Lune de façon directe. En effet, la fusée serait réduite en poussière par les différentes couches entourant le Terre de la même façon que les météorites qui entrent dans l'atmosphère. La fusée aurait donc dû sortir de l'atmosphère en tournant un grand nombre de fois autour de la Terre. C'est pour cette raison qu'Apollo 11 a mis 75 heures pour atteindre la Lune tandis que, dans l'album, la fusée ne met que 4 heures"

Et oui, quand on va vers la Lune directement il faut tourner autour de la Terre sinon notre fusée s'évapore...

Voici le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/On_a_march%C3%A9_sur_la_Lune

On lui explique que la Lune c'est loin et qu'il faut 3 jours pour y aller?
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Argyre




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Lun 4 Sep 2006 - 20:03

Yantar a écrit:
Et oui, quand on va vers la Lune directement il faut tourner autour de la Terre sinon notre fusée s'évapore...

Voici le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/On_a_march%C3%A9_sur_la_Lune

On lui explique que la Lune c'est loin et qu'il faut 3 jours pour y aller?

Bien vu, c'est vrai qu'il y a parfois des énormités sur wikipédia ... il ne reste plus qu'à proposer ta propre contre-analyse !

A plus,
Argyre
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Lun 4 Sep 2006 - 21:02

Yantar a écrit:
Enfin, il est impossible pour une fusée de faire le trajet Terre-Lune de façon directe.
Sauf erreur de ma part, la Semiorka et Luna-3 l'ont fait.

Tant qu'on est dans Tintin, vous noterez qu'Hergé a été influencé par les V2, notament pour le design de la X-FLR6, mais également pour la fusée lunaire, puisque celle-ci est équipée de déflecteurs de veine pour le pilotage (on l'apprend pendant le voyage de retour: la fusée suit une mauvaise route parce qu'un des déflecteurs de veine s'est coincé à cause des vibrations du décollage lunaire avorté).
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mar 5 Sep 2006 - 11:20

Argyre a écrit:
[...c'est vrai qu'il y a parfois des énormités sur wikipédia ...

j'ai découvert Wikipédia parce que beaucoup d'entre vous y font souvent référence
vu le fonctionnement, je suis très prudent quant à son utilisation
les énormités sont faciles à éliminer, les "petites" erreurs peuvent être plus sournoises, du genre allégations reprises de livres en livres sans véritable vérification

ce qui est interressant sur ce forum, c'est qu'au fil du temps on apprend à connaître les intervenants et on peut alors leur faire confiance
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mar 5 Sep 2006 - 11:28

dominique M. a écrit:
ce qui est interressant sur ce forum, c'est qu'au fil du temps on apprend à connaître les intervenants et on peut alors leur faire confiance

cheers cheers cheers cheers
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Jeu 7 Sep 2006 - 18:45

Quelque part, "tourner autour de la Terre" avant d'aller sur la Lune ne veut pas dire grand chose. Disons qu'avant d'avoir atteint la vitesse de libération, la sonde/vaisseau est sous influence terrestre. Effectivement des Luna ont eu une trajectoire directe, mais les Apollo aussi... sauf qu'ils ont un peu attendu avant de rallumer le SIV-B. De même, les sondes à trajectoire directe ont été sur orbite aussi, pendant toute la phase où la fusée était entre V1 et V2 (les 2 1ères vitesses cosmiques)
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Jeu 7 Sep 2006 - 18:49

Astrogreg a écrit:
Quelque part, "tourner autour de la Terre" avant d'aller sur la Lune ne veut pas dire grand chose. Disons qu'avant d'avoir atteint la vitesse de libération, la sonde/vaisseau est sous influence terrestre. Effectivement des Luna ont eu une trajectoire directe, mais les Apollo aussi... sauf qu'ils ont un peu attendu avant de rallumer le SIV-B. De même, les sondes à trajectoire directe ont été sur orbite aussi, pendant toute la phase où la fusée était entre V1 et V2 (les 2 1ères vitesses cosmiques)

Pour Apollo on prenait 1 à 2 orbites terrestres pour faire la check list de tout les systèmes, on allait pas balancer 3 hommes comme ça dans l'inconnu
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 16:41

Il y a aussi l'histoire de la glace sur la Lune, je cite : "D'autres choses sont plus critiquables, comme la présence de glace (qui se sublimerait en absence de pression atmosphérique)".

Ceci n'est vrai que si la glace se trouve à une température supérieure à 0°. Comme Tintin découvre de la glace dans une grotte, donc non éclairée, la température est trsè inférieure à 0° et donc la glace peut sasn problème exister même sasn atmosphère. C'est la même chose sur Mars où on trouve de l'eau soit sous forme de glace soit sous forme de gaz simplement parce que le pression est trop faible
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Patrick
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 16:52

Blink / Pamplemousse a écrit:
Tant qu'on est dans Tintin, vous noterez qu'Hergé a été influencé par les V2, notament pour le design de la X-FLR6, mais également pour la fusée lunaire, puisque celle-ci est équipée de déflecteurs de veine pour le pilotage ...

et aussi la fusée de "Destination Moon" avec les bulbes amortisseurs sur les ailes :

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Patrick
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 17:01

Blink / Pamplemousse a écrit:
Sauf erreur de ma part, la Semiorka et Luna-3 l'ont fait.

Et non. Désolé.
Là encore, il s'agissait d'un tir direct.
Voici une copie de la trajectoire extraire d'une brochure fournei par les russes en 61 à Paris.
A noter qu'à aucun moment ils ne citent le mot "Luna" ou "Lunik" ; ils emploient le terme de "Station automatique Interplanétaire"

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 17:34

Patrick R7 a écrit:
Blink / Pamplemousse a écrit:
Sauf erreur de ma part, la Semiorka et Luna-3 l'ont fait.

Et non. Désolé.
Là encore, il s'agissait d'un tir direct.
Ben oui, c'est ce que je disais. C'est possible.

A propos de ton image, je vois que la trajectoire repart vers la Lune après être revenue vers la Terre. Or, il me semblait avoir lu quelquepart que le vaisseau était entré dans l'atmosphère terrestre au retour.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 18:05

Blink / Pamplemousse a écrit:
Sauf erreur de ma part, la Semiorka et Luna-3 l'ont fait.

Patrick R7 a écrit:
Et non. Désolé.
Là encore, il s'agissait d'un tir direct.
Blink / Pamplemousse a écrit:
Ben oui, c'est ce que je disais. C'est possible.

A propos de ton image, je vois que la trajectoire repart vers la Lune après être revenue vers la Terre. Or, il me semblait avoir lu quelquepart que le vaisseau était entré dans l'atmosphère terrestre au retour.

Embarassed Mille excuses.
Je me suis mélangé dans la lecture des messages.

Concernant ta seconde question, voici une copie d'un passage de la brochure ; selon Paolo dans son livre, la sonde serait rentrée dans l'atmosphère à son 11e orbite

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 18:43

Patrick R7 a écrit:

Embarassed Mille excuses.
Je me suis mélangé dans la lecture des messages.
C'est pas grave.

Patrick R7 a écrit:

Concernant ta seconde question, voici une copie d'un passage de la brochure ; selon Paolo dans son livre, la sonde serait rentrée dans l'atmosphère à son 11e orbite


OK. D'après cette brochure, s'il n'y avait eu aucune perturbations, le vaisseau aurait pu survivre longtemps. Or, je me demande comment aurait évolué son orbite. Je suppose que l'apogée aurait tourné en même temps que la Lune (un peu comme l'apogée de Mercure tourne autour du Soleil).
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CosmoS




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MessageSujet: Re: Un tissu d'aneries   Mer 13 Sep 2006 - 22:04

Yantar a écrit:
Voici l'analyse de quelqu'un de la BD "On a marché sur la Lune"

"De plus, une fusée ne peut pas se poser directement sur la Lune du fait de son poids. C'est pour cela que les spationautes, pour se rendre sur la Lune, utilisent une capsule lancée par une fusée. Enfin, il est impossible pour une fusée de faire le trajet Terre-Lune de façon directe. En effet, la fusée serait réduite en poussière par les différentes couches entourant le Terre de la même façon que les météorites qui entrent dans l'atmosphère. La fusée aurait donc dû sortir de l'atmosphère en tournant un grand nombre de fois autour de la Terre. C'est pour cette raison qu'Apollo 11 a mis 75 heures pour atteindre la Lune tandis que, dans l'album, la fusée ne met que 4 heures"

Et oui, quand on va vers la Lune directement il faut tourner autour de la Terre sinon notre fusée s'évapore...

Voici le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/On_a_march%C3%A9_sur_la_Lune

On lui explique que la Lune c'est loin et qu'il faut 3 jours pour y aller?

Puisque ce qu'il appel "trajet direct" est une traversée rapide de l'atmosphère en moins d'une révolution, on pourrait aussi lui demander pourquoi n'importe quelle fusée ou navette - lunaire ou pas, d'ailleurs - y arrive sans problème ...
Cela dit, l'analogie avec la météorite n'est pas 100 % abusive (99% seulement Wink ) puisque pour un lanceur aussi, grande vitesse et atmosphère ne font pas bon ménage, donc on ne peut pas faire n'importe quoi avec la trajectoire. Mais au contraire, il faut sortir de l'atmosphère au plus vite AVANT d'avoir atteint une trop grande vitesse ...
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Un tissu d'aneries
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