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 [reportage photo] Usine Kouznetsov

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yoann




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MessageSujet: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Ven 14 Aoû 2015 - 22:21

Un chouette reportage photo sur l'usine qui produit les réacteur de fusée, mais aussi des réacteur d'avion.


http://gelio.livejournal.com/210016.html






















et bien d'autres ! 59 au total  Shocked

la: http://gelio.livejournal.com/210016.html
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Buddy




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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 9:45

Très intéressant en effet. mais aussi très rageant... Qu'une entreprise du secteur aérospatial croie se mettre en valeur en montrant de pareilles photos ne fait que démontrer l'ampleur de l'obsolescence de l'industrie spatiale russe. Sans même qu'elle en soit consciente..
Comment une entreprise qui n'a pas la jugeote de
-faire travailler ses employés en uniforme (je ne m'étendrais pas sur le cadre bedonnant en costume de ville au milieu de l'usine..., un manager dynamique et aux mains propres, sans aucun doute),
-dans des conditions de sécurité lamentables (aucune chaussure de sécurité, beaucoup d'ouvriers travaillent en simples sandales),
-la crasse et le désordre lamentables dans l'usine (sécurité encore: le pauvre type qui verse l'azote liquide à la main sans même lunettes ou visière !)
-de mettre en place des contrôles de qualité sévères (on voit une inspectrice gratter au couteau une pièce.., un poste de contrôle ressemble à mon établi à ma cave - non, moins propre en fait)
-de gérer sa doc (photo incroyable avec les employés qui fouillent dans une montagne de plans papier..)

peut-elle espérer progresser ? Bon en même temps, j'enfonce les portes ouvertes, personnes ne s'attend à autre chose chez Kuznetzov. Mais c'est encore pire que ce que je croyais.

La dernière photo (la Soyuz qui décolle) est belle, mais cela tient beaucoup à sa rusticité et à la chance.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 9:46

Excellent reportage photo que tu nous proposes là yoann. Merci.
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 10:16

Comme tu le dis Buddy, tu enfonces des portes déjà ouvertes. Tes remarques rejoignent bien celles que nous faisons tous à tour de rôle ; même les plus fervents supporter de l'aérospatial russe connaissent bien ça, sans restriction autre que l'excuse de l'Histoire. Seule remarque à contrario de ce que tu dis c'est ta réflexion sur le lanceur Soyouz. AMHA tu peux exclure le mot "chance", car cette fusée qui a été conçue il y a bien longtemps et qui aligne un tel palmarès dans un contexte de fabrication tel que tu le démontres, ne doit rien devoir à la chance mais doit se voir qualifiée que de "géniale" et à opposer aux fusées qui sont intelligentes voire même très intelligentes que tous les autres fabricants de fusées alignent de par le vaste monde et ce depuis longtemps.

Moi j'ai tiqué sur le culte du chef qui continue à prévaloir dans les usines russes (portraits de vénérables icônes de l'aérospatial), et aussi sur les document jaunis que manipule la jeune technicienne, sans compter les boîtiers de commande à gros boutons de l'époque soviétique. OK pour le reste de tes remarques.
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 10:18

Buddy a écrit:

La dernière photo (la Soyuz qui décolle) est belle, mais cela tient beaucoup à sa rusticité et à la chance.

Vu le taux de fiabilité de ce lanceur ..... la chance devait être inscrite dans le cahier des charges initial clown

C'est clair que les Comités Hygiène et Sécurité et Conditions de Travail, ne sont pas légions dans les usines russes.
Mais avec quelques nouvelles lois Macron à venir .... on devrait bientôt en être débarrassé par chez nous autres. lol!
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 11:54

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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 14:08

Je ne suis pas d'accord avec toi sur plusieurs points où je trouve que tu vas bien trop fort:

Buddy a écrit:
-faire travailler ses employés en uniforme
La plupart sont en blouse et avec gants, j'imagine que les protections dépendent du poste de travail. Si tu vas chez Safran tu vas avoir peur dans ce cas !

Buddy a écrit:
(je ne m'étendrais pas sur le cadre bedonnant en costume de ville au milieu de l'usine..., un manager dynamique et aux mains propres, sans aucun doute)
C'est quoi cette attaque gratuite, sans rire ? Sérieusement ? Qui te dit que ça n'est pas quelqu'un d'une autre entreprise qui vient discuter des interfaces entre les pièces ? Un représentant de l’état qui vient discuter des programmes potentiels de l'usine ? Un client qui vient passer commande ? Un inspecteur du travail ? etc, etc...

Buddy a écrit:
-dans des conditions de sécurité lamentables (aucune chaussure de sécurité, beaucoup d'ouvriers travaillent en simples sandales)
Voir mon premier commentaire.
C'est vrai que chez Airbus et Boeing, on fait beaucoup mieux en termes de sécurité et de rangement. megalol


Buddy a écrit:
-la crasse et le désordre lamentables dans l'usine
Je trouve cette usine vétuste et rustique, mais certainement pas crasseuse ni en désordre. C'est très différent.

Buddy a écrit:
(on voit une inspectrice gratter au couteau une pièce.., un poste de contrôle ressemble à mon établi à ma cave - non, moins propre en fait)
Qui te dit qu'elle gratte quelque chose au couteau ? Qui te dit qu'elle ne serait pas en train d'écrire une référence avec un outil dédié pour le prochain poste ? Et encore une fois, travailler sur des établis en bois partiellement attaqué par la rouille avec du vieux matériel, ça n'en fait pas un endroit sale.

Buddy a écrit:
-de gérer sa doc (photo incroyable avec les employés qui fouillent dans une montagne de plans papier..)
Qui te dit qu'ils fouillent, et donc que c'est mal organisé ? Une montagne de papier fait plus appel à des technologies des années 80 qu'à un manque d'organisation. Voir des gens travailler à l'ancienne dans une usine désuète ne doit pas nous permettre de juger qu'ils font les choses mal, de façon désorganisée et crasseuse. C'est un vrai biais culturel de notre part je trouve. Et quand on voit le taux de fiabilité de Soyuz, je nous vois très mal aller leur donner des leçons sur comment ils devraient travailler. Sachons rester à notre place quand les chiffres montrent que ce qu'ils font, ça marche.
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Kitu




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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 20:14

Pour le grattage au couteau, c'est pas très grave, elle gratte un support d'une pièce qui va être moulé, on voit d'ailleurs ces moules sur la troisième et quatrième photo suivante. Avec son couteau, elle peut par exemple, inscrire un numéro de référence, lot... pour qu'au démoulage il y ai un suivi

Je suis d'accord à dire que la propreté de cette usine n'est pas top, mais tant que ça marche et que les employés ne courent que peu de risques par rapport à des telles machines, pourquoi changer ?? A part augmenter les coûts, ça ne servirait à rien
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yoann




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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 20:46

ce que la chère dame gratte doit être un master pour un moule a cire perdu (certainement réalise en sable et et couche de céramique , ce que l'on voit après sur une autre photo)

elle doit juste gratter un bout de cire pour faire une belle pièce bien propre qui feront de belle aubes de réacteur. d'ailleur , il suffit de regarder arrière plan, cela doit être une casserole avec de la cire rouge dedans pour boucher les éventuelles interstice du master.
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yoann




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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Sam 15 Aoû 2015 - 22:21

Ah oui, question au connaisseurs de l'industrie russe. Normalement c'est pas NPO energomash le fabriquant des RD-107 , RD-108 ?

comment cela se fait-il qu'il y en ai aussi de fabriqué a l'usine Kouznetsov ?
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Pline




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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Dim 16 Aoû 2015 - 13:54

yoann a écrit:
Ah oui, question au connaisseurs de l'industrie russe. Normalement c'est pas NPO energomash le fabriquant des RD-107 , RD-108 ?

comment cela se fait-il qu'il y en ai aussi de fabriqué a l'usine Kouznetsov ?
Apparemment depuis sa conception, les RD107 et 108 bien que conçus par le bureau d'études de Glouchko sont fabriqués par Kouznetsov

Source

Il y a pas mal de photos de turboréacteurs d'avion (autre production de Kouznetsov)
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Lun 17 Aoû 2015 - 19:10

Buddy a écrit:
Très intéressant en effet. mais aussi très rageant... Qu'une entreprise du secteur aérospatial croie se mettre en valeur en montrant de pareilles photos ne fait que démontrer l'ampleur de l'obsolescence de l'industrie spatiale russe. Sans même qu'elle en soit consciente..
Comment une entreprise qui n'a pas la jugeote de
-faire travailler ses employés en uniforme (je ne m'étendrais pas sur le cadre bedonnant en costume de ville au milieu de l'usine..., un manager dynamique et aux mains propres, sans aucun doute),
-dans des conditions de sécurité lamentables (aucune chaussure de sécurité, beaucoup d'ouvriers travaillent en simples sandales),
-la crasse et le désordre lamentables dans l'usine (sécurité encore: le pauvre type qui verse l'azote liquide à la main sans même lunettes ou visière !)
-de mettre en place des contrôles de qualité sévères (on voit une inspectrice gratter au couteau une pièce.., un poste de contrôle ressemble à mon établi à ma cave - non, moins propre en fait)
-de gérer sa doc (photo incroyable avec les employés qui fouillent dans une montagne de plans papier..)

peut-elle espérer progresser ? Bon en même temps, j'enfonce les portes ouvertes, personnes ne s'attend à autre chose chez Kuznetzov. Mais c'est encore pire que ce que je croyais.

La dernière photo (la Soyuz qui décolle) est belle, mais cela tient beaucoup à sa rusticité et à la chance.

Ouhaou Buddy, je suis en désaccord avec toi sur absolument tout ce que tu écris !! Very Happy
Je crois que tu as une image erronée et embellie des usines occidentales. Kouznietsov, ce n'est ni plus ni moins qu'une usine métallurgique, donc il y a forcément de la poussière et de la machinerie lourde par super sexy... Mais ça s'appelle la vraie vie !
Moi je trouve que ces photos mettent très en valeur l'usine, qu'elles montrent des professionnels consciencieux et dotés d'un savoir faire immense.

Tu parles de chance... Kouznietsov produit les RD-107 en série depuis des décennies, et le dernier échec dû à un défaut de fabrication de ces moteurs remonte à si longtemps que je ne peux même pas donner de date ! Et je rappelle qu'il y a cinq moteurs par fusée ! C'est plusieurs ordres de grandeurs au dessus de ce qu'on fait avec nos Vulcain 2 ! Parler de chance ne me paraît ni très objectif, ni très honnête...

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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Mar 18 Aoû 2015 - 9:47

J'attendais la réaction de nikolai39; je ne suis pas déçu de sa mise au point. Si cela ne change pas mon point de vue général, il a le mérite de relativiser mes remarques.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Mar 18 Aoû 2015 - 10:36

Par contre, il y a un vrai problème de fond qui est mis en évidence par ce reportage : l'âge des employés.
C'est l'une des cause profondes de la décrépitude dans laquelle se trouve actuellement leur industrie spatiale : ils n'arrivent pas à renouveler les compétences. La raison étant les salaires très bas dans ce secteur. J'ai visité plusieurs entreprises spatiales russes, dans lesquelles j'ai rencontré des gens qui étaient déjà là à l'époque de Gagarine ! (je ne plaisante pas)
Et il ne s'agit pas de cas isolés, mais de la majorité des gens. Et ça se voit bien sur les photos de Kouznietsov...

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MessageSujet: Re: [reportage photo] Usine Kouznetsov   Mar 18 Aoû 2015 - 16:30

nikolai39 a écrit:
J'ai visité plusieurs entreprises spatiales russes, dans lesquelles j'ai rencontré des gens qui étaient déjà là à l'époque de Gagarine ! (je ne plaisante pas)
Et il ne s'agit pas de cas isolés, mais de la majorité des gens. Et ça se voit bien sur les photos de Kouznietsov...

Heureusement qu'on va bientôt les imiter.

les vieux au boulot ... les jeunes au chômage ...  c'est pourtant pas si compliqué chaud
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[reportage photo] Usine Kouznetsov
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