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 Insolite - Enterrement sur la lune

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MessageSujet: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 12:20

Certains pourront bientôt dire de leurs proches décédés qu'ils sont dans la lune... Littéralement.Elysium Space, une entreprise californienne spécialisée dans les enterrements spatiaux, propose d'offrir une sépulture sur la Lune, raconte le Huffington Post. Comment ça marche ? La société s'est associée à Astrobotic, une entreprise cliente et partenaire de la NASA, qui larguera le "colis lunaire". Et ce serait Griffin Lander, un appareil pour alunir, qui transportera sur l'astre des colis de taille variable à des endroits pouvant même être accidentés.

Lancé le 12 août dernier, ce service est offert aux cinquante premiers clients pour la somme de 9.950 dollars (environ 8.730 euros). Un tarif qui grimpera à 11.950 dollars (10.488 euros) pour les suivants. Selon John Thornton, le directeur d'Astrobotic, leur mission est de "rendre la Lune accessible au monde entier". "Donner la possibilité aux individus d'établir une connexion personnelle et pleine de sens avec la Lune rend cette dernière plus proche de tout le monde."

"Regarde toujours la Lune, et sache que je suis avec toi"

Une connexion personnelle que veut créer Steve Jenks. Cet ancien soldat américain vient de perdre sa mère d'un cancer. Après le décès de celle-ci, le jeune homme du Tennessee se souvient d’une lettre qu’elle lui avait écrite alors qu’il était en Irak : "Peu importe la solitude que tu ressens ou la distance, regarde toujours la Lune, et sache que je suis avec toi. Je t’aime à l’infini. Maman." Steve Jenks décide alors d'envoyer les cendres de sa mère sur la Lune. 

Il se tourne vers le nouveau service d'Elysium Space, qui proposait déjà depuis 2013 des enterrements spatiaux en plaçant en orbite les cendres d'un défunt autour de la Terre, ou en les envoyant plus loin dans l'espace. Bien que la société n'ait pour le moment pas défini de date, les funérailles devraient se dérouler à la base de Pittsburgh selon Tech Crunch. Les cendres devraient être lancées à bord d'un Falcon X9, avant d'atterrir grâce au Griffin Lander sur la partie nord de la Lune. Une dizaine d'autres cérémonies funéraires sont prévues.

Une pratique qui remonte à 1997

Ce n'est pas la première fois que ce genre de funérailles est organisé, et des entreprises autres que Elysium Space et Astrobotic suivent ce filon, comme Celestis. Cette société, qui propose déjà ce type de service à partir de 12.500 dollars (environ 11.000 euros), avait organisé les obsèques des 55 premières personnes envoyées dans l'espace à leur décès en 1997. Elle avait également participé au premier enterrement lunaire, celui de l'astronaute Eugene Shoemaker, en 1999. Les cendres de celui-ci reposaient dans un récipient cylindrique créé par l'entreprise, et avait été lancé sur la lune à l'intérieur d'une sonde Lunar Prospector.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 12:26

Vu le prix " astronomique" de certaines funérailles, c'est relativement bon marché !... Humour noire Je sors
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 12:27

Une pratique qui remonte à 1997? pourtant je n'en ai jamais entendu parlé dans les médias....
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 12:30

oui oui j'avais lu ça des sortes d'"enterrements spatiaux" (funérailles) ; les cendres sont envoyés dans l'espace (environ 100 km donc) puis sont rendues à la famille


Dernière édition par Gergovie le Jeu 27 Aoû 2015 - 12:32, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 12:31

Sidjay a écrit:
Une pratique qui remonte à 1997? pourtant je n'en ai jamais entendu parlé dans les médias....
Obsèques spatiales
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Hayabusa2015




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 13:47

Euh, Eugene Shoemaker n'était pas astronaute comme indiqué dans le premier post, mais astronome  (on lui doit la codécouverte de la comète Shoemaker-levy entre autres choses).
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Thierz




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 14:07

Je trouve l'initiative assez déplorable. Je vois ça comme une pollution de la Lune, qui n'a rien demandé, et chez qui on va balancer des colis plus ou moins gros se poser (crasher ?) pour que certaines personnes aisées puissent se la péter en société. Oui, très chère, j'ai fait enterrer Edouard sur la Lune, c'est follement excitant.

Est-ce qu'il n'y a pas des textes qui régissent l'utilisation de la Lune et plus globalement de l'univers hors de la Terre ?
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 14:17

Thierz a écrit:
Est-ce qu'il n'y a pas des textes qui régissent l'utilisation de la Lune et plus globalement de l'univers hors de la Terre ?

Même interrogation... scratch
Le traité de la lune régit-il cela?
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 14:54

Sidjay a écrit:
Thierz a écrit:
Est-ce qu'il n'y a pas des textes qui régissent l'utilisation de la Lune et plus globalement de l'univers hors de la Terre ?

Même interrogation... scratch
Le traité de la lune régit-il cela?
Si je ne dis pas de bêtises, je crois qu'il y a un vide juridique: le traité sur les corps célèstes concerne seulement les gouvernements, et non les entreprises privées.
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Thierz




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 15:07

Intéressant à lire pour répondre à cette question : https://jeunes.cnes.fr/fr/web/CNES-Jeunes-fr/8581-a-qui-appartient-l-espace-un-casse-tete-spatial.php

Morceaux choisis :

Citation :
Même après de longs débats, les États ne sont pas tombés d’accord sur les frontières entre l’atmosphère et l’espace extra-atmosphérique (au plan scientifique, on considère que l’espace commence à une altitude comprise entre 100 et 120 kilomètres).

En revanche, ils ont établi que l’espace "appartenait" à tout le monde et ne pouvait faire l’objet d’aucune appropriation.

Mieux, son exploration et son utilisation sont "l’apanage de l’humanité toute entière", d’après le (Outer Space Treaty) signé en 1967 par une centaine d’États.

(...)

Il en va de même pour tous les astres : aucun État n’a le droit d’en revendiquer la propriété exclusive.

La Lune est même formellement qualifiée de "patrimoine commun de l’humanité". Le drapeau planté par les Américains sur la Lune en 1969 n’est donc qu’un acte symbolique.

(...)

Sauf que de petits malins croient dénicher une faille dans ce traité de l’espace : certes, une nation ne peut pas s’approprier une planète ou un autre corps céleste, mais le texte n’interdit pas formellement selon eux l’appropriation par un individu ou une entreprise.

Et, en s’appuyant sur une vieille loi américaine selon laquelle n’importe qui peut réclamer la possession d’une terre qui n’appartient à personne, la société californienne Lunar Embassy décide, en 1980, de s’approprier la Lune, Mars et Vénus.

Ce qui répond à notre question : rien n'empêche une société, un particulier ou même un état de venir vider ses poubelles sur la Lune. Dommage.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 15:31

J'ai lu avec intérêt les posts sur ce sujet et je dois dire que je suis sans opinion (pour le moment). Mais je l'ai dis, c'est intéressant.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 16:16

En tout cas , il y a déjà les cendres d' Eugene M. Shoemaker qui était certes astronome de son vivant, mais astronaute par ses cendres.

Enfin, il y a plus grave sur Terre avec la destruction du patrimoine antique de l'Humanité par des intolérants !

Sinon pour être plus positif et moins morbide, pourquoi ne pas envisager dans un cratère lunaire une réserve génétique de la Vie terrestre en s'inspirant de la Réserve mondiale de semences du Svalbard
Le voyage coûte cher , mais ensuite plus de frets d'azote liquide pour maintenir au frais les gènes et les protéger des radiations au fond du cratère lunaire. Wink
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Martien31




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 17:58

Thierz a écrit:
Intéressant à lire pour répondre à cette question : https://jeunes.cnes.fr/fr/web/CNES-Jeunes-fr/8581-a-qui-appartient-l-espace-un-casse-tete-spatial.php

Morceaux choisis :

Citation :
Même après de longs débats, les États ne sont pas tombés d’accord sur les frontières entre l’atmosphère et l’espace extra-atmosphérique (au plan scientifique, on considère que l’espace commence à une altitude comprise entre 100 et 120 kilomètres).

En revanche, ils ont établi que l’espace "appartenait" à tout le monde et ne pouvait faire l’objet d’aucune appropriation.

Mieux, son exploration et son utilisation sont "l’apanage de l’humanité toute entière", d’après le (Outer Space Treaty) signé en 1967 par une centaine d’États.

(...)

Il en va de même pour tous les astres : aucun État n’a le droit d’en revendiquer la propriété exclusive.

La Lune est même formellement qualifiée de "patrimoine commun de l’humanité". Le drapeau planté par les Américains sur la Lune en 1969 n’est donc qu’un acte symbolique.

(...)

Sauf que de petits malins croient dénicher une faille dans ce traité de l’espace : certes, une nation ne peut pas s’approprier une planète ou un autre corps céleste, mais le texte n’interdit pas formellement selon eux l’appropriation par un individu ou une entreprise.

Et, en s’appuyant sur une vieille loi américaine selon laquelle n’importe qui peut réclamer la possession d’une terre qui n’appartient à personne, la société californienne Lunar Embassy décide, en 1980, de s’approprier la Lune, Mars et Vénus.

Ce qui répond à notre question : rien n'empêche une société, un particulier ou même un état de venir vider ses poubelles sur la Lune. Dommage.

comparer des cendres de défunts  à des poubelles , c'est pas un peu limite   non   ???
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Lune




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 18:03

C'est tout simplement désolant et sans doute encore une question d'argent vu le prix. On ne cessera donc jamais de polluer. Après la Terre, la Lune et après pourquoi pas Mars. Nous, une espèce intelligente ? Surement pas. down
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 18:09

Martien31 a écrit:

comparer des cendres de défunts  à des poubelles , c'est pas un peu limite   non   ???

Dans un sens premier, OUI, la corrélation entre ces deux mots est/peu sembler choquante en effet....mais à l'échelle et au regard de l'univers (aussi infini soit-il), ne sommes nous pas nous même la "poubelle" de l'univers?  scratch

C'est peut-être crû de ma part, mais pour moi, et hélas pour le cas des urnes funéraires, tout ce qui sort de notre atmosphère est hostile à la stérilité du cosmos....donc de facto, je ne vois rien de bon à envoyer, même des urnes funéraires sur un autre astre. (et surtout pour du fric)
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 18:20


Je ne vois pas bien où est le problème, d'autant que le prix n'est pas exorbitant, ce qui n'en fait pas un caprice de riche.
Un jour, des gens vivront et mourront sur d'autres planètes, et y seront inhumés.
La seule réserve que je ferais est de ne pas disperser les colis et leur contenu n'importe où (pour ne pas risquer de fausser des études scientifiques tant que la Lune n'est pas peuplée), mais de créer une sorte de cimetière lunaire.



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Martien31




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 20:14

Lune a écrit:
C'est tout simplement désolant et sans doute encore une question d'argent vu le prix. On ne cessera donc jamais de polluer. Après la Terre, la Lune et après pourquoi pas Mars. Nous, une espèce intelligente ? Surement pas. down

arretez  de mélanger pollution et cendres humaines !!!!!   c'est n'importe quoi !!   à ce moment la donc , tous les décédés  de la terre polluent le sous sol pendant qu'ont y est ???  si on envoie juste des cendres sur la lune , je ne vois pas ou est le problème et encore moins de pollution ; il faut arréter les raccourcis  et utiliser des bons termes
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 20:22

c'est drôle, je ne pensais pas attirer autant de réactions intéressantes avec ce sujet, mais c'est toujours intéressant de lire vos points de vue.

Puisque certains parlent de la propriété et la loi dans l'espace. Qu'en est-il de tout ceux qui vendent des actes de propriétés d'étoile. Je me suis toujours dit que ça devait n'avoir aucune valeur mais le flou juridique évoqué par Thierz remet-il ça en question ?
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Thierz




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 21:54

Tout est question de contexte. Une dépouille humaine sur Terre c'est naturel depuis des temps immémoriaux. Sur la Lune, tout corps étranger (autre qu'un astéroïde venu s'écraser par malchance) n'est pas naturel. Ça vaut autant pour une dépouille humaine que pour le matos laissé sur place par les missions Apollo. Loin de moi l'idée de comparer une dépouille à une poubelle :-)

En plus le texte laisse à penser qu'il n'y a pas que des cendres qui sont dispersées sur la Lune mais plutôt des colis avec atterrisseurs. La différence est de taille.

Je veux bien que la conquête spatiale, pour son noble dessein, génère quelques déchets à la surface des astres visités, mais je ne souhaite pas que des entreprises privées fassent de même dans le seul but de faire du profit.
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 22:08

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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Jeu 27 Aoû 2015 - 23:44

Bon, quelques cadavres ou urnes remplie de cendres paumés dans le désert du Sahara, en Antarctique ou au fond d'un océan ça ne dérange personne, alors sur un astre stérile (et condamné à le rester) du système solaire qui est beaucoup plus vaste faudra m'expliquer la différence... L'Univers et ses astres ne sont pas des divinités qu'il faudrait adorer comme dans l'Antiquité en vertu d'une religion dont le démon s'appellerait "Pollution"...

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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Ven 28 Aoû 2015 - 17:13

Henri a écrit:
L'Univers et ses astres ne sont pas des divinités qu'il faudrait adorer comme dans l'Antiquité en vertu d'une religion dont le démon s'appellerait "Pollution"...

C'est tellement bien dit ! veneration
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Lune




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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Ven 28 Aoû 2015 - 17:47

Martien31 a écrit:
Lune a écrit:
C'est tout simplement désolant et sans doute encore une question d'argent vu le prix. On ne cessera donc jamais de polluer. Après la Terre, la Lune et après pourquoi pas Mars. Nous, une espèce intelligente ? Surement pas. down

arretez  de mélanger pollution et cendres humaines !!!!!   c'est n'importe quoi !!   à ce moment la donc , tous les décédés  de la terre polluent le sous sol pendant qu'ont y est ???  si on envoie juste des cendres sur la lune , je ne vois pas ou est le problème et encore moins de pollution ; il faut arréter les raccourcis  et utiliser des bons termes

Les cendres dispersées et les cendres en paquets : voilà la différence. Et Thierz l'explique bien mieux que moi. Si les déserts et les océans sont pollués, à qui la faute ... qu'on ne fasse pas la même chose ailleurs.
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Ven 28 Aoû 2015 - 22:54

Le travail de propagande prônant l'auto détestation en occident a bien porté ses fruits à ce que je vois. Rolling Eyes
Après la pollution d'un astre stérile par quelques tas de cendre, prochaine étape l'effet de serre catastrophique sur Vénus est-il le fait des activités humaines?
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Henri
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MessageSujet: Re: Insolite - Enterrement sur la lune   Ven 28 Aoû 2015 - 23:06

Lune a écrit:
...Si les déserts et les océans sont pollués, à qui la faute ... qu'on ne fasse pas la même chose ailleurs.
Justement, ce ne sont pas les macchabées qui polluent, ce sont les activités industrielles et/ou rejets domestiques, et encore quand ils sont présents en masse... Les cas concernant les sites sauvages qu'on peut citer sont par exemple l'alpinisme de masse concentré sur une poignée de sommets, ou la concentration de débris de polyéthylène dans les parties centrales de certains océans. Si tu te balades dans le centre du Sahara t'as plus de chance de mourir de soif que de tomber sur un site "pollué"... (Idem pour l'Antarctique, mais là tu mourras de froid...)
D'ailleurs si on largue un bonhomme au hasard dans un océan, il aura beau nager pendant des heures, il se noiera (ou se fera croquer par un prédateur marin) bien avant de rencontrer un quelconque polluant d'origine humaine...

J'ai l'impression que les médias et leurs modes environnementalistes font oublier aux gens l'immensité des espaces naturels et surtout de l'Univers ainsi que la dangerosité de la nature...

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Insolite - Enterrement sur la lune
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