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 Satellites orbitant autour de la Terre

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Astro-notes
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MessageSujet: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 8:58

Bilan des satellites en orbite terrestre au 31 août 2015

Nombre total des satellites opérationnels : 1305

U.S : 549 - Russie : 131 - Chine : 142 - Autres : 483

LEO : 696 - MEO : 87 - HEO : 41 - GEO : 481

Nombre total des satellites U.S. : 549

Dont civils : 21 - commerciaux : 250 - gouvernementaux : 126 - militaires: 152
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Patou




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 9:18

Astro-Notes,
Tu parles bien des satellites "actifs"?

Et dire qu'une seule constellation type OneWeb viendrait doubler ce chiffre Exclamation


--
Patou
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 9:24

Astro-notes a écrit:
Russie : 131

Hmmm... D'où vient ce chiffre, qui me semble très étrange ?

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Gergovi




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 10:05

Au 9 mai 2015 il me semble que Ctyastro donnait 4037 CU en orbite ... mais actives et non actives sans doute
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 10:35

La référence ici :

http://www.ucsusa.org/nuclear-weapons/space-weapons/satellite-database.html#.VfKORRHtlBc

L'UCS USA est une des références avec le NORAD. En fait je n'ai pas mieux sauf à le faire à la main, mais j'avoue ne pas avoir le courage.

Il s'agit ici des charges orbitales terrestres actives


Attention une bonne partie de ces sat lancés en masse ont une durée de vie assez faible
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Ctyastro




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 10:55

Gergovi a écrit:
Au 9 mai 2015 il me semble que Ctyastro donnait 4037 CU en orbite ... mais actives et non actives sans doute
Je cite les chiffres du NORAD qui incluent tous satellites , opérationnels ou pas.
Aujourd'hui, avec le lancement des 2 Galileo, nous arrivons à 4077 satellites en orbite auxquels s'ajoute 2030 corps de fusées et 11157 débris soit un total de 17264 objets circulants sur diverses orbites et surveillé par le NORAD.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 11:18

Oui, OK Ctyastro, NORAD est bien LA référence absolue, mais il y a d'autres sources avec valeur ajoutée comme Celestrack, UCS USA, et même Jonathan Mc Dowell, voire moi avec : http://astro-notes.org/list_sat.htm. Bien entendu il y en a bien d'autres comme Above Heaven...
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David L.




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 13:22

Astro-notes a écrit:
Oui, OK Ctyastro, NORAD est bien LA référence absolue, mais il y a d'autres sources avec valeur ajoutée comme Celestrack, UCS USA, et même Jonathan Mc Dowell, voire moi avec : http://astro-notes.org/list_sat.htm. Bien entendu il y en a bien d'autres comme Above Heaven...

Sauf erreur, toutes ces autres sources utilisent les données du NORAD, directement ou indirectement.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 14:16

David L. a écrit:
Astro-notes a écrit:
Oui, OK Ctyastro, NORAD est bien LA référence absolue, mais il y a d'autres sources avec valeur ajoutée comme Celestrack, UCS USA, et même Jonathan Mc Dowell, voire moi avec : http://astro-notes.org/list_sat.htm. Bien entendu il y en a bien d'autres comme Above Heaven...

Sauf erreur, toutes ces autres sources utilisent les données du NORAD, directement ou indirectement.

Sachant que le NORAD ne publie que ce qu'il a envie de publier...

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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 15:56

Quoi on m'interpelle !

J'arrive.

Certes NORAD reste pour la plus part d'entre nous LA référence sans conteste la plus active en matière de déclaration de mise en orbite ; mais comme le dit nikolaï39 elle ne publie pas tout. D'abord en général elle ne publie pas de mise à jour pour les satellites militaires américains, sauf je crois bien qu'elle donne les paramètres de la première orbite avant manœuvre ce qui permet de respecter les règles internationales concernant l'annonce de mise en orbite (au moins un tour de Terre). Puis après manœuvres ou pas c'est le silence radio pour leur satellites mil.

Comme déjà mille fois dit, un groupe ou peut-être maintenant des groupes d'amateurs internationaux traquent les satellites secrets américains avec des moyens optiques et en général éditent les paramètres déduits de ces observations des satellites ce qui permet aux amateurs de les suivre et même les voir manœuvrer. 

En général des modérateurs de paramètres orbitaux (sur la dérivée première de la vitesse orbitale) basé plus sur l'expérience que sur une quelconque règle permettent de ne pas tenir compte de grosses variations de "Decay" suivies d'un long silence, ce qui normalement nous fait perdre rapidement le satellite à suivre. Ils nous permettent de ne pas perdre la route des sat militaires. C'est le cas du X-37B et des spécialistes comme l'était en son temps Ted Molczan savent faire. Certains paramètres du Celestrack étaient/sont modérés de cette façon, mais pas tous.

Pour le reste, en dehors des Agences nationales qui suivent LEURS satellites mais ne publient rien sur leur route, effectivement on s'en remet au NORAD.

L'ONU a un département alimenté par tous les pays lanceurs de satellites et qui édite une nomenclature avec un code identifiant comme par exemple 2015-043A qui correspond au 43 eme lancement de l'année 2015 et la lettre A dit que c'est le premier objet de ce lancement mis en orbite  (ici c'est Soyouz TMA 18M) elle aussi est un peu tributaire du NORAD.

Ça va ?
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David L.




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 18:11

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:


Sauf erreur, toutes ces autres sources utilisent les données du NORAD, directement ou indirectement.

Sachant que le NORAD ne publie que ce qu'il a envie de publier...

Effectivement, outre la plupart des satellites militaires américains (et même des charges utiles auxiliaires non-militaires lancées en même temps qu'une charge utile principale militaire), le NORAD ne donne pas non plus les éléments orbitaux des Hélios (suite je crois à une pression de la France qui menaçait de donner les éléments orbitaux des satellites américains) et plus récemment de Sicral-2, et ne donne plus qu'épisodiquement des données pour les satellites japonais IGS (j'imagine après manoeuvre, donc une fois qu'elles ne sont plus à jour).
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David L.




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 18:17

Astro-notes a écrit:

[...] sauf je crois bien qu'elle donne les paramètres de la première orbite avant manœuvre ce qui permet de respecter les règles internationales concernant l'annonce de mise en orbite (au moins un tour de Terre). Puis après manœuvres ou pas c'est le silence radio pour leur satellites mil. [...]

Pas du tout. Même pour la première orbite il n'y a pas de données, ça donnerait une indication sur l'orbite visée à terme et le type de mission. Si les données de la première orbite étaient divulguées, les retransmissions d'ULA ne seraient pas arrêtées pendant la phase propulsée, bien avant la séparation du lanceur...
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David L.




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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 18:21

Astro-notes a écrit:

Comme déjà mille fois dit, un groupe ou peut-être maintenant des groupes d'amateurs internationaux traquent les satellites secrets américains avec des moyens optiques et en général éditent les paramètres déduits de ces observations des satellites ce qui permet aux amateurs de les suivre et même les voir manœuvrer. 

En général des modérateurs de paramètres orbitaux (sur la dérivée première de la vitesse orbitale) basé plus sur l'expérience que sur une quelconque règle permettent de ne pas tenir compte de grosses variations de "Decay" suivies d'un long silence, ce qui normalement nous fait perdre rapidement le satellite à suivre. Ils nous permettent de ne pas perdre la route des sat militaires. C'est le cas du X-37B et des spécialistes comme l'était en son temps Ted Molczan savent faire. Certains paramètres du Celestrack étaient/sont modérés de cette façon, mais pas tous.

http://www.satobs.org/seesat/seesatindex.html

Sauf erreur, Ted Molczan s'occupe toujours de ce groupe.
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 18:45

David L. a écrit:
le NORAD ne donne pas non plus les éléments orbitaux des Hélios (suite je crois à une pression de la France qui menaçait de donner les éléments orbitaux des satellites américains)

Oui, menaces qui faisaient suite à la mise en service de GRAVES...

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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 19:24

Et bien, David L. et niko vous suivez ça mieux que moi.  up

Par contre je suis étonné qu'il n'y ait pas d’indication au moment du lancement d'une charge militaire au près de l'ONU !
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 19:36

Astro-notes a écrit:


Par contre je suis étonné qu'il n'y ait pas d’indication au moment du lancement d'une charge militaire au près de l'ONU !
oui, pas bien ça ...  Sad
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 19:53

Gergovi, tu ne vas tout de même pas nous faire un gros chagrin parce que les USA ne divulguent rien sur leurs charges spatiales orbitales militaires ! megalol
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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Ven 11 Sep 2015 - 20:21

Astro-notes a écrit:
Par contre je suis étonné qu'il n'y ait pas d’indication au moment du lancement d'une charge militaire au près de l'ONU !

En principe, c'est interdit. Mais bon, massacrer des populations aussi c'est interdit par l'ONU...

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MessageSujet: Re: Satellites orbitant autour de la Terre   Sam 12 Sep 2015 - 10:08

Oui, enfin l'ONU quoi...
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