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 New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)

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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 17:08

montmein69 a écrit:
Historiquement ... tu as raison.
Mais on se pose beaucoup de questions sur ce qui se passe dans le nuage d'Oort, sur l'alimentation de la ceinture de Kuiper par des "trucs" venant du nuage d'Oort .. bref il reste peut-être une activité "d'accrétion" résiduelle éloignée du Soleil, même s'il est peu probable que cela donne naissance à autre chose que des "proto-comètes" ou des "proto-astéroïdes" qui ne grossiront pas beaucoup.
Avec la suite du voyage de NH on aura peut-être quelques indications (avec de la chance concernant ce qu'il va croiser)
Je crois me rappeler qu'après sa rencontre avec Pluton, New Horizons doit être redirigé vers un autre objet plus lointain de la ceinture de Kuiper, mais le choix n'est pas encore fait.

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montmein69


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 18:59

Exact, il y a deux KBO que la sonde pourrait "visiter".
Cela dépendra de la masse d'ergols restante pour permettre de légèrement infléchir la trajectoire vers l'un ou l'autre (de l'ordre de 2 degrés). La cible pourrait être atteinte en 2019.


http://www.cbc.ca/news/technology/beyond-pluto-new-horizons-hopes-to-hit-another-kuiper-belt-destination-1.3162213 a écrit:
Both bodies — named 2014 MU69 and 2014 PN70 — lie about 1 billion miles (1.6 billion km) beyond Pluto, which is nearly 3 billion miles (4.8 billion km) from Earth at the moment. 2014 MU69 and 2014 MT70 are both several dozen miles wide, so they're very different objects than Pluto.

Et pour envisager cette prolongation ... l'éternel problème du financement est posé :

Citation :
In order to pay for scientists to observe and study its next target, NASA needs to secure funding from the U.S. Congress.


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montmein69


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MessageSujet: Prolongation de la mission New Horizons : en route vers un KBO   Sam 1 Aoû 2015 - 19:25

J'ouvre un nouveau sujet puisque le passage près de Pluton est effectué.

Il s'agit de choisir une nouvelle cible, avec le choix entre deux KBO (2014 MU69 et 2014 PN70 ) qui conviendraient : assez d'hydrazine pour modifier la trajectoire d'environ deux degrés.

Un historique rappelant comment ils ont été détectés :
http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/pdf/1301.pdf
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Space Opera
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 19:39

Sur les 2 objets, un est quasi certain d'être choisi car nettement moins gourmand en ergol. Décision ce mois-ci.
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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 19:58

2014 PN70 semble être le plus intéressant, car le plus gros (50 à 120 km de diamètre) avec une probabilité de 97 % d'être atteint.

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 20:16

Space Opera a écrit:
Sur les 2 objets, un est quasi certain d'être choisi car nettement moins gourmand en ergol. Décision ce mois-ci.
Ils espèrent pouvoir en cibler un deuxième ultérieurement avec le reliquat d'ergols ou bien garder une marge de manœuvres en termes de Delta-V résiduel pour le frôler au plus près ?

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 23:22

Ca discute, comme j'ai dit décision ce mois-ci. :)

Mais la tendance serait de n'en viser qu'un et de garder un fond d'ergol pour la phase interstellaire.
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 1 Aoû 2015 - 23:52

Space Opera a écrit:
...de garder un fond d'ergol pour la phase interstellaire.
Là, faut compter 30 000 ans de suivi par les équipes au sol, je ne sais pas si les budgets suivront... (et pour une fois l'initiateur de ce sujet et moi seront d'accord) Very Happy

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 0:24

A propos de 2014 MU69 & 2014 PN70, voir également la mini discussion entamée le printemps dernier :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p255-survol-de-pluton-par-new-horizons-14-07-2015

Certains éléments ont peut être évolué depuis ...
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 1:27

Henri a écrit:

Là, faut compter 30 000 ans de suivi par les équipes au sol, je ne sais pas si les budgets suivront... (et pour une fois l'initiateur de ce sujet et moi seront d'accord) Very Happy
Plus sérieusement, l'ergol est très important pour la phase post-KBO, puisqu'il permet de contrôler l'engin en attitude et de désaturer les roues à inertie. Plus il y en aura, meilleures seront les mesures scientifiques. Par exemple, il sera plus facilement possible de mesure les flux de particule et les champs magnétiques dans différentes directions quand les couches extérieures de la magnétosphère solaire seront traversées. C'est clairement un manque sur Voyager, et NH devrait voir des tas de chose pour lesquelles Voyager est aveugle.
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 1:44

Space Opera a écrit:

Plus sérieusement, l'ergol est très important pour la phase post-KBO, puisqu'il permet de contrôler l'engin en attitude et de désaturer les roues à inertie. Plus il y en aura, meilleures seront les mesures scientifiques. Par exemple, il sera plus facilement possible de mesure les flux de particule et les champs magnétiques dans différentes directions quand les couches extérieures de la magnétosphère solaire seront traversées. C'est clairement un manque sur Voyager, et NH devrait voir des tas de chose pour lesquelles Voyager est aveugle.
Pourtant les sondes Voyager n'ont pas perdu leurs contrôles d'attitude puisqu'elles sont encore capables chacune de diriger avec précision leur antenne vers la Terre pour nous renvoyer des informations, notamment Voyager 1 lorsqu'elle a atteint les limites de l'héliosphère...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Voyager#Contr.C3.B4le_de_l.27orientation

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 8:23

Bonjour,
J'avais du mal à lire les intéressantes interventions de ce nouveau fil.Il me manquait beaucoup de données :-) !
KBO : Kuiper Belt Objets
Le premier, 2014MU69, possède une fiche Wikipédia : Wiki de 2014MU69
et le second 2014PN70 possède une Wiki en anglais : Englishi Wiki 2014PN70
Ils ont été détectés par Hubble, lors de la campagne réalisée par la NASA, pour déterminer vers quel objectif orienter New Horizons après le passage de Pluton.
Bon dimanche, 
Bernard
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montmein69


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 8:58

Henri a écrit:

Là, faut compter 30 000 ans de suivi par les équipes au sol, je ne sais pas si les budgets suivront... (et pour une fois l'initiateur de ce sujet et moi seront d'accord) Very Happy

Ben, il n'y a pas de raison que la divergence d'opinion ou d'appréciation soit une fatalité megalol

A confirmer, mais il semble que le Congrès US voit d'un oeil favorable la poursuite de la mission vers un KBO et s'apprête à voter les crédits. *

Il reste quand même pas mal de chemin possible à parcourir avant de sortir de la ceinture de Kuiper puis atteindre le nuage de Oort et le traverser, on sera alors aux confins du système solaire. Mais si les objets sont très espacés dans ces zones, pas sûr que NH voit grand chose (?)

* peut-être le résultat (au moins partiellement) d'une demande auprès des membres du Congrès par leurs électeurs
http://gizmodo.com/you-now-have-no-excuse-not-to-email-your-congressman-1718152839/1718157920
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Space Opera
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 10:39

Henri a écrit:

Pourtant les sondes Voyager n'ont pas perdu leurs contrôles d'attitude puisqu'elles sont encore capables chacune de diriger avec précision leur antenne vers la Terre pour nous renvoyer des informations, notamment Voyager 1 lorsqu'elle a atteint les limites de l'héliosphère...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_Voyager#Contr.C3.B4le_de_l.27orientation
Oui mais Voyager est très limitée en mouvement. Notamment, elle ne peut plus se stabiliser sur ses 3 axes, et ça pose des problèmes.
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 13:18

On parle de quelle date pour le croisement avec un des 2 KBO envisagés ?
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 13:47

Les 2 candidats restants sont en janvier et juin 2019.



Dernière édition par Space Opera le Dim 2 Aoû 2015 - 13:49, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 13:49

Space Opera a écrit:

Oui mais Voyager est très limitée en mouvement. Notamment, elle ne peut plus se stabiliser sur ses 3 axes, et ça pose des problèmes.
Si je comprends bien, suite à l'épuisement des ergols de leur système d'orientation, ce qui empêche la désaturation de leurs roues à inertie, les deux sondes Voyager seraient donc en rotation incontrôlée sur un des trois axes (certainement celui de l'antenne parabolique pour assurer les communications avec la Terre) ?

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 13:50

C'est ça. J'ai mis à jour mon post précédent.
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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 2 Aoû 2015 - 14:38

Clairement, PT1 (2014 MU69) est favorite, gros reliquat d'ergols après correction de trajectoire (voir discussion sur les questions de contrôle d'attitude dans le même fil), 100 % de proba d'être atteignable par NH, taille comparable aux deux autres objets aux dernières nouvelles, (de toute façon PT2 a déjà été écartée depuis un moment je crois) et date de rencontre dés janvier 2019.

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 3 Aoû 2015 - 1:10

Kostya a écrit:

Et moi donc. scratch  Comment expliquer qu'on découvre déjà depuis quelques temps des planètes extra-solaires et qu'on ait pas été en mesure d'en détecter jusqu'à maintenant de plus proches de nous par les mêmes méthodes (si elles sont si massives, elles devraient aussi occulter à un moment ou un autre la lumière provenant d'étoiles lointaines) ? surprise

Ben ! Justement, si, quelques-uns ont eu cette idée de réexaminer des courbes de lumière de 79 étoiles obtenues par CoRoT dans les années 2007-2008 pour détecter d'éventuelles occultations par des TNOs ... 

Une présentation en a été faite lors du congrès ACM'2014 (Asteroids Comets Meteors) à Helsinki,
avec 13 détections possibles.
Malheureusement, la méthode ne semble s'appliquer qu'à de très petits objets de taille kilométrique ou moins !
Aussi l'échantillon de 79 étoiles reste très très faible ...
 
http://www.helsinki.fi/acm2014/pdf-material/Day-4/Posters-3/DORESSOUNDIRAM-84D9.pdf
http://beyond-neptune.lesia.obspm.fr/sites/beyond-neptune/IMG/ppt/corot_htra-poster.ppt
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 29 Aoû 2015 - 1:43

Le choix de la cible vient d'être annoncé : PT1 est l'heureux élu !

Rendez-vous fixé au 1er janvier 2019.

http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150828

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 29 Aoû 2015 - 9:17

Bien ! Il va falloir être patient pour attendre la "rencontre".
Mais les sondes automatiques ..... çà voyage loin et çà vit longtemps sans (trop de) problème. Super
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 29 Aoû 2015 - 12:22

Un article de "liberation" (web) d'un astrophysicien (Sylvestre Huet):
http://www.liberation.fr/sciences/2015/08/25/plutonmysteres-et-boule-de-glace_1369466
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 31 Aoû 2015 - 22:36

Plus d'infos là: http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150828
Pt1 est en plein coeur de la ceinture de Kuiper.

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 31 Aoû 2015 - 22:52

Space Opera a écrit:
Plus d'infos là: http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150828
Pt1 est en plein coeur de la ceinture de Kuiper.


Heureusement que la densité des astéroïdes dans la ceinture de Kuiper est bien plus faible que ce schéma le fait penser ce qui annule presque le risque d'une collision malencontreuse avant la cible fixée qui ne sera sans doute aussi que croisée.
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