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 New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)

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Giwa
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 31 Aoû 2015 - 22:52

Space Opera a écrit:
Plus d'infos là: http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150828
Pt1 est en plein coeur de la ceinture de Kuiper.


Heureusement que la densité des astéroïdes dans la ceinture de Kuiper est bien plus faible que ce schéma le fait penser ce qui annule presque le risque d'une collision malencontreuse avant la cible fixée qui ne sera sans doute aussi que croisée.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 31 Aoû 2015 - 23:24

Ca va plus loin que ça: c'est surtout qu'il a fallu des mois d'observation, y compris avec Hubble pour ne trouver ne fut-ce qu'un seul caillou à croiser !
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lionel


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mar 1 Sep 2015 - 0:21

Erreur dans le titre du topic
C'est janvier 2019 pas 2016
biere

[modo wakka: mise a jour de la date]
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Giwa
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mar 1 Sep 2015 - 20:02

Giwa a écrit:

Heureusement que la densité des astéroïdes dans la ceinture de Kuiper est bien plus faible que ce schéma le fait penser ce qui annule presque le risque d'une collision malencontreuse avant la cible fixée qui ne sera sans doute aussi que croisée.

Space Opera a écrit:
Ca va plus loin que ça: c'est surtout qu'il a fallu des mois d'observation, y compris avec Hubble pour ne trouver ne fut-ce qu'un seul caillou à croiser !
Tout à fait d'accord que le risque de collision en chemin vers ce nouvel objectif est quasi-nulle,mais sans qu'on puisse dire pour autant que c'est impossible.
En effet les corps de très petites tailles sont tout de même bien plus nombreux et pourraient faire des dégâts à New Horizons en cas de collision.
D'après des simulations numériques la distribution en taille des planétésimaux de cette ceinture serait à peu près proportionnelle à l'inverse de la puissance quatrième du diamètre moyen.
Ceinture de Kuiper
Wikipedia a écrit:
De manière générale, le nombre d'objets d'une certaine taille N est inversement proportionnelle à une certaine puissance q du diamètre D : N ~ D-q. Cette relation de proportionnalité est confirmée par les observations et la valeur de q est estimée à 4 ± 0.555
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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mar 1 Sep 2015 - 22:50

Giwa a écrit:
Wikipedia a écrit:
De manière générale, le nombre d'objets d'une certaine taille N est inversement proportionnelle à une certaine puissance q du diamètre D : N ~ D-q. Cette relation de proportionnalité est confirmée par les observations et la valeur de q est estimée à 4 ± 0.555
En représentation log - log, beaucoup de relations semblent bien approximées par une régression linéaire... sage

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Giwa
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mar 1 Sep 2015 - 22:58

Henri a écrit:


En représentation log - log, beaucoup de relations semblent bien approximées par une régression linéaire... sage
Effectivement en portant log N en fonction de log D , le graphe devient quasi rectiligne et peut être mis sous la forme d'une fonction affine de coefficient angulaire proche de - 4

Dommage qu'il n'y est pas à bord un appareil de comptage des agrégats rencontrés et une estimation de leurs masses.
Car pour l'étude de cette ceinture , cette étude serait aussi importante que l'étude des quelques planétésimaux de tailles respectables qui puissent s'y nicher.
... un appareillage comptant les chocs et leurs énergies cinétiques pour en savoir plus sur cette distribution : à partir de la vitesse relative du détecteur , on pourrait estimer les masses de ces agrégats de matière.
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Henri
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mar 1 Sep 2015 - 23:14

C'est pour ça qu'il faut considérer ce genre de relations affines comme semi-empiriques, comme la suite arithmético-géométrique de Titus-Bode... La physique des ondes de chocs ou des combustions regorge de ce genre de relations qui traduisent plus notre ignorance que notre connaissance des mécanismes en œuvre...

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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 9:56

A la régression linéaire de Henri et Giwa, j'oppose la droite des moindres carrés plus poétique de formulation. Oui, je sais c'est la même chose ; et on cherche la plus rectiligne des solutions.
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 12:18

pour connaitre la position de New Horizons , je partage ce lien 
http://pluto.jhuapl.edu/Mission/Where-is-New-Horizons/index.php
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 15:56

En regardant la projection polaire, je réalise que le voyage de la sonde Américaine a été d'une immense solitude. Elle n'a croisé aucune planète extérieure, rien avant Pluton   Rolling Eyes
C'est grand chez nous !
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noureddine2


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 19:41

La sonde a survolé Jupiter

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

(La sonde spatiale a été lancée le 19 janvier 2006 par une fusée de forte puissance Atlas V-550. New Horizons a survolé Jupiter le28 février 2007, ce qui lui a permis de gagner 4 km/s grâce à l'assistance gravitationnelle de cette planète. Le survol de Jupiter a également permis de calibrer les instruments tout en faisant des observations scientifiques intéressantes sur le système de Jupiter, en particulier son atmosphère, ses lunes et son champ magnétiqueNew Horizons a ensuite entamé son long transit vers Pluton, durant lequel la sonde a été mise en sommeil)
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 20:40

Merci de ne pas revenir sur des éléments vieux de 8 ans si c'est sans apporter de nouveaux éléments. Le survol de Jupiter a déjà été largement discuté dans ce topic, de même que le lien pour localiser la sonde.
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montmein69


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Mer 2 Sep 2015 - 20:46

Noureddine corrigeait Astro-Notes qui avait dit :

Citation :
Elle n'a croisé aucune planète extérieure, rien avant Pluton
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Jeu 3 Sep 2015 - 8:39

deb HS\
Oui l'extérieur par principe commence avec Mars donc Jupiter en fait partie. J'aurai du dire après Jupiter.  Embarassed
end HS\
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Jeu 3 Sep 2015 - 10:04

En attendant le passage vers cette nouvelle cible, l'étude des poussières qui se trouvent dans la ceinture de Kuiper est aussi d'une grande importance. Comme déjà dit, il ya peu de chance ou plutôt de malchance Wink  que lors de ce périple NH percute un objet de taille "importante" - c'est à dire dépassant le micromètre qui suffirait à l'endommager vu l'énergie cinétique communiquée par la vitesse relative de plusieurs dizaines de km/s . Par contre des agrégats de l'ordre du nanomètre seront sans doute rencontrés et NH possède pour çà un compteur: le SDC ( Student Dust Counter )
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Sam 5 Sep 2015 - 22:20

Oui, bien dit giwa, mais est-ce au programme de ce vol que de se servir de SDC pour analyser ce milieu interstellaire ?
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 6 Sep 2015 - 7:31

Astro-notes a écrit:
Oui, bien dit giwa, mais est-ce au programme de ce vol que de se servir de SDC pour analyser ce milieu interstellaire ?
Question que je me pose aussi ! Du moins cela serait scientifique ! En effet la Science , ce ne doit surtout pas être que le spectaculaire ... même si malheureusement il faut en passer par là pour avoir quelques "crédits" du côté du publique ... et par ricochet des vrais crédits du côté des gouvernements.
Il me semble que pour comprendre la formation du système solaire - ou de tout autre système stellaire , il est aussi important d'avoir le maximum de données expérimentales sur les agrégats  microscopiques et nanoscopiques, ainsi  que sur les particules qui se trouvent dans cet espace .
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 6 Sep 2015 - 9:14

Et oui, car tout commence là. nanomatériaux au sein de particules élémentaires, c'est de là que nous venons d'un point de vue physique.
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noureddine2


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 6 Sep 2015 - 15:19

pardon un autre hors sujet 
http://voyager.jpl.nasa.gov/where/
Voyager 1 se trouve à 132 UA
Voyager 2 se trouve à 108 UA
New horizon se trouve à 33 UA
Pardon pour L'HS
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noureddine2


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 6 Sep 2015 - 16:43

New Horizons est la 5 ème sonde au niveau de l'éloignement du soleil 
http://www.topito.com/top-engins-spatiaux-sonde-univers-soleil-interstellaire
1- voyager 1
2 - pionneer 10
3- voyager 2
4- pionneer 11
5- New Horizons
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montmein69


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Dim 6 Sep 2015 - 21:08

noureddine2 a écrit:

Voyager 1 se trouve à 132 UA
Voyager 2 se trouve à 108 UA
New horizon se trouve à 33 UA

Et Alpha Proxima du Centaure est à 265 606 UA ... ils ne sont pas prêt d'arriver nos ambassadeurs automatiques (s'ils ont pris la bonne direction) clown
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Atlantis


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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 7 Sep 2015 - 0:04

Bahh, on ne sait jamais. Après tout quand, d'ici quelques années, ces sondes n'auront plus l'énergie nécessaire pour nous contacter et donc que nous ne pourront plus savoir où elles se trouvent, quelque civilisation extraterrestre qui nous surveille, pourra prendre ces petites sondes en "spatio-stop", et les ramener en quelques jours, semaines ou mois, vers leur planète natale pour les étudier, et elles finiront ensuite dans leur musée des civilisations existantes dans la Voie Lactée.
Plus précisément dans le pavillon réservé aux espèces encore trop primitives, violentes et dangereuses, avec lesquelles tout contact directe est interdit jusqu'à ce qu'elles soient devenus plus "fréquentables" (dans notre cas, cela serait quand nous mériteront vraiment de nous appeler espèce "HUMAINE").
Or, s'ils surveillent discrètement nos progrès depuis leurs vaisseaux automatiques, placés quelques part dans notre système solaire en recevant notamment les retransmissions de nos programmes de télévision, vu le contenu de nos journaux télévisés sur tout ce qui se passe sur Terre et le contenu de la majorité du reste des programmes, et bien, ce n'est pas demain la veille que l'on sortira de notre "quarantaine". clown Rolling Eyes
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Argonaute




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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 7 Sep 2015 - 8:12

Atlantis a écrit:
Bahh, on ne sait jamais. Après tout quand, d'ici quelques années, ces sondes n'auront plus l'énergie nécessaire pour nous contacter et donc que nous ne pourront plus savoir où elles se trouvent, quelque civilisation extraterrestre qui nous surveille, pourra prendre ces petites sondes en "spatio-stop", et les ramener en quelques jours, semaines ou mois, vers leur planète natale pour les étudier, et elles finiront ensuite dans leur musée des civilisations existantes dans la Voie Lactée.
Plus précisément dans le pavillon réservé aux espèces encore trop primitives, violentes et dangereuses, avec lesquelles tout contact directe est interdit jusqu'à ce qu'elles soient devenus plus "fréquentables" (dans notre cas, cela serait quand nous mériteront vraiment de nous appeler espèce "HUMAINE").
Or, s'ils surveillent discrètement nos progrès depuis leurs vaisseaux automatiques, placés quelques part dans notre système solaire en recevant notamment les retransmissions de nos programmes de télévision, vu le contenu de nos journaux télévisés sur tout ce qui se passe sur Terre et le contenu de la majorité du reste des programmes, et bien, ce n'est pas demain la veille que l'on sortira de notre "quarantaine". clown Rolling Eyes


     Effectivement il existe bien notre bulle électromagnétique de type "radio" d'abord, puis TV , celle bulle est en expansion sphérique intégrale et se déplace a la vitesse de la lumière tels des photons ...

   D'ici a quelques décennies nous auront probablement changé de biais de télécomunication dans le système solaire (actuellement via des émissions radios similaires a la radio/TV simplement avec un signal + efficace vers la ou les antennes d'émissions sont orientées) on va probablement passer par du faisceau laser direct, il y a des essais prévus d'ailleurs pour la retransmission du data en provenance de Mars (certains satellites "relais" communiquent déja ainsi en orbite terrestre entre eux)

   La NASA d'ailleurs aimerait bien déléguer cette activité a un opérateur privé ou un labo universitaire de développement dans le domaine, via une mission d'orbiteur pour Mars qui enverrait le data sous la forme d'un laser toujours orienté vers la Terre, ce qu'il faut en comprendre c'est que + une civilisation est avancée : Plus ses propres communications sont dédiées a une cible précise par un faisceau direct et non émises au gré des vents de manière sphérique et sans cible ...

    C'est probablement pour ces raisons la qu'au niveau réception radio, on a jamais découvert l'existence d'une civilisation ET avancée, eux communiquent déja depuis longtemps via des biais dédiés directs tant d'émissions que de réception
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 7 Sep 2015 - 9:18

Argonaute a écrit:
(...) une mission d'orbiteur pour Mars qui enverrait le data sous la forme d'un laser toujours orienté vers la Terre, ce qu'il faut en comprendre c'est que + une civilisation est avancée : Plus ses propres communications sont dédiées a une cible précise par un faisceau direct et non émises au gré des vents de manière sphérique et sans cible ...

Je ne réfute pas la plausibilité de cette information, mais c'est une généralité tirée de l'observation d'une seule civilisation, le mode opératoire me semble hasardeux :-)
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MessageSujet: Re: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 7 Sep 2015 - 9:28

Atlantis a écrit:
Plus précisément dans le pavillon réservé aux espèces encore trop primitives, violentes et dangereuses, avec lesquelles tout contact directe est interdit jusqu'à ce qu'elles soient devenus plus "fréquentables" (dans notre cas, cela serait quand nous mériteront vraiment de nous appeler espèce "HUMAINE").
Or, s'ils surveillent discrètement nos progrès depuis leurs vaisseaux automatiques, placés quelques part dans notre système solaire en recevant notamment les retransmissions de nos programmes de télévision, vu le contenu de nos journaux télévisés sur tout ce qui se passe sur Terre et le contenu de la majorité du reste des programmes, et bien, ce n'est pas demain la veille que l'on sortira de notre "quarantaine". clown Rolling Eyes
Est-ce qu'une espèce E.T. évoluée aurait les mêmes réflexions philosophiques que celles en vigueur sur Terre aujourd'hui ? L'humain est par nature un animal, et c'est la loi de la nature que de guerroyer pour sa propre survie. On oppose à cet humain là une valeur philosophique idéale d'humanité pacifique, mais c'est une histoire d'intellect qui nous est propre, et nul ne sait dire aujourd'hui si ces valeurs auraient la moindre importance dans une civilisation radicalement différente. Mais là je suis HS désolé, c'est un sujet passionnant en soi mais pour lequel personne, moi le premier, n'a de certitude.
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Astro-notes
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MessageSujet: New Horizons : survol de "2014 MU69 " (janvier 2019)   Lun 7 Sep 2015 - 9:30

En réponse à Atlantis : ...ou qu'ils reçoivent nos signaux radio/TV alors que nous ne serions plus vivants depuis longtemps. Dans ce cas on peut imaginer la valeur d'une sonde/épave récupérée dans ces conditions !
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