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 Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire

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David L.
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MessageSujet: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 11 Nov 2015 - 15:20

Le record de détection d'un objet lointain dans le système solaire vient d'être battu : 103 UA. Le précédent record était de 97 UA (planète naine Eris).

La découverte de cet objet est trop récente pour que son orbite soit déjà connue. Il s'agit soit d'un objet de la ceinture de Kuiper (si son orbite l'amène plus près du Soleil) ou de la partie interne du nuage de Oort (dans le cas contraire).

Deux objets du nuage de Oort interne sont déjà connus : Sedna (découvert en 2003, périgée: 76 UA, apogée: 972 UA) et 2012 VP113 (découvert en 2014, périgée: 80,5 UA, apogée: 445 UA), découverts dans la partie proche du périgée de leur orbite très elliptique.

http://www.nature.com/news/astronomers-spy-most-distant-solar-system-object-ever-1.18770
http://www.scientificamerican.com/article/astronomers-find-the-farthest-out-solar-system-object-ever-seen/
http://news.sciencemag.org/space/2015/11/astronomers-spot-most-distant-object-solar-system-could-point-other-rogue-planets
https://www.newscientist.com/article/dn28477-most-distant-solar-system-object-yet-could-hint-at-hidden-planet/

Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 32,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans supplémentaires à New Horizons pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.


Dernière édition par David L. le Mer 11 Nov 2015 - 16:25, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 11 Nov 2015 - 16:21

David L. a écrit:
Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.
Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 11 Nov 2015 - 16:24

Henri a écrit:
David L. a écrit:
Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.
Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Oups... Je corrige. Et je me suis trompé aussi sur la distance : 31,9 UA, c'était par rapport à la Terre, par rapport au Soleil c'était 32,9 UA, d'où 23 ans "seulement" au lieu de 23 ans 4 mois...
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 11 Nov 2015 - 16:26

Henri a écrit:
David L. a écrit:
Le 14 juillet 2015, Pluton ne se trouvait qu'à "seulement" 31,9 UA. A la vitesse de 14,5 km/s par rapport au Soleil, il faudra 23 ans et 4 mois supplémentaires à Pluton pour atteindre la distance de 103 UA par rapport au Soleil. Bien sûr, il n'est pas question de survol de ce nouvel objet.
Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...
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Argonaute




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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 18 Nov 2015 - 16:42

David L. a écrit:
Henri a écrit:

Tu veux dire New Horizons...
Sinon, ce corps à 103 UA aurait entre 500 à 800 km de diamètre.

Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...

      En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

  Ceci dit comme il s'agit d'un objet épars plutot "grand" : De grande chance qu'Hubble ou le VLT soit mobilisés dessus prochainement pour une  spectrométrie de l'objet maintenant qu'on sait ou les "pointer" ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 18 Nov 2015 - 17:52

Argonaute a écrit:
David L. a écrit:


Ah si Hubble en avait trouvé un de ce genre sur la trajectoire potentielle de New Horizons... Même loin...

      En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

  Ceci dit comme il s'agit d'un objet épars plutot "grand" : De grande chance qu'Hubble ou le VLT soit mobilisés dessus prochainement pour une  spectrométrie de l'objet maintenant qu'on sait ou les "pointer" ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

C'est pourtant bien Hubble qui a été utilisé l'année dernière pour détecter les cibles potentielles pour New Horizons après son survol de Pluton.
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 18 Nov 2015 - 20:03

Argonaute a écrit:

En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

Les téléscopes de veille 50 cm/1 m ne sont quasiment plus utilisés pour la recherche des TNOs vu que leur couverture du ciel est pratiquement terminée (M.Brown;  D.Rabinovitz, M.Schwamb - La Silla QUEST 2009-2013)
http://www.astro.yale.edu/mschwamb/Quest_La_Silla_KBO_Survey/Welcome.html

Les programmes actuels fonctionnent avec des télescopes d'au moins 3,60 m (CFHT - OSSOS, B.Gladman 2013-2016)
et de 4 m jusqu'à 8 m (CTIO, Magellan, Gemini, Subaru - S.Sheppard/C.Trujillo 2012-?)
http://www.ossos-survey.org/

Même les NEOs ne sont plus traqués avec d'aussi petits télescopes puisque l'essentiel des découvertes se fait maintenant
avec le Pan-STARRS-1 d'1,80 m et bientôt celui de 8 m LSST, .... après 2020.



Dernière édition par Gasgano le Jeu 19 Nov 2015 - 19:35, édité 1 fois
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 18 Nov 2015 - 20:59

Gasgano a écrit:
Argonaute a écrit:

En général c'est plutot du téléscope de veille 50cm/1m en réseaux dont on se sert pour découvrir ces objets lointains du système solaire ...

    Le problème des grands téléscopes ou téléscopes spatiaux c'est que les temps d'observation ne sont allouables qu'a des objets pointables (dont on sait ou ils sont pour le pointer facilement ...) hors de question de s'en servir dans le vide pour "découvrir" un objet inconnu comme une veille : Financièrement c'est pas possible, et la veille : Ils sont de toute façon pas vraiment adaptés a cet usage ...

Les téléscopes de veille 50 cm/1 m ne sont quasiment plus utilisés pour la recherche des TNOs vu que leur couverture du ciel est pratiquement terminée (M.Brown/M.Schwamb) .
Les programmes actuels fonctionnent avec des télescopes d'au moins 3,60 m (CFHT - OSSOS, B.Gladman)
et de 4 m jusqu'à 8 m (CTIO, Magellan, Gemini, Subaru - S.Sheppard/C.Trujillo/D.Tholen)

http://www.ossos-survey.org/

Même les NEOs ne sont plus traqués avec d'aussi petits télescopes puisque l'essentiel des découvertes se fait maintenant
avec le Pan-STARRS-1 d'1,80 m et bientôt celui de 8 m LSST, .... après 2020.


Intéressant. Merci.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 18 Nov 2015 - 23:04

Hubble qui a été utilisé pour trouver un KBO, il me semble que c'était une première... et probablement une dernière. Le besoin pour New Horizons ne laissait guerre le choix.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 4:04

Pour Hubble et les KBO, il y a vraiment confusion la ...

 Dans "trouver" entendre découverte reste une erreur : Il s'agissait de KBO connus ... Et d'utiliser Hubble pour sa résolution en spectrographie IR pour déterminer dans ces objets DEJA CONNUS : Qui dispose des meilleurs atouts pour répondre a des objectifs scientifiques


   Concernant le débat sur la découverte d'objet via des veilles de petits téléscopes, globalement le LINEAR avec ses téléscopes d'1m et 50cm reste le principal biais qui les a découvert pour la plupart : Et ça c'est factuel

   Pour Pan-Starr : On reste sur du réseau de veille, sauf que ceux sont des 1m80 de diamètre, ça fait une énorme différence (ou pas ...) dis donc

 Eh non, Pan-starr n'utilise pas de téléscope de 3,6m pour découvrir des objets : Ils se contentent de fusionner les données pour obtenir un résultat équivalent a un téléscope de 3m60 en capacité de collecte de lumière

    Et ce n'est pas parce que pour l'instant il y a un déclin des découvertes du LINEAR avec ses engins de 1m et 50 cm, que les instituts n'envisagent pas de continuer sur ces formats : La il est plutot question de campagnes d'observations ... D'ou pourquoi il y a ces ruptures misent sur tableau

   Ce que je dis reste donc parfaitement valable : C'est bien du réseau de veille qui est utilisé ...

  On ne se sert pas de téléscopes de 8m ni de Hubble pour découvrir ces objets : Mais pour les observer une fois connus et POINT


    Pour le reste, ne tombez pas dans le panneau de la vulgarisation qui fait confusion entre découvertes et observations directes d'objets déja connus en réalité mais qui n'étaient que des points rouges sur réseaux de veille ...
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 5:08

Tu te trompes : Hubble a bien découvert la cible de New Horizons. Pas juste caractérisé, mais bien découvert.
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_MU69

Et comme j'ai écrit, c'était peut être une première.
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 13:21

D'accord avec Space Opera concernant Hubble qui a été exceptionellement utilisé en dernier recours pour découvrir des TNOs succeptibles d'être atteignables par New Horizons après son survol de Pluton et ce suite à l'incapacité de quelques gros télescopes terrestres comme Subaru, Magellan et Keck.
Hubble permettait de gagner presque deux magnitudes par rapport à ces derniers sans être jamais bloqué par les conditions météo. !
Les TNOs découverts sont de magnitudes entre 26 et 27 ... quasi hors de portée des précédents. 

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-new-horizons-survol-de-pluton
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/06170922-hubble-to-the-rescue.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10151024-finally-new-horizons-has-a-kbo.html

Actuellement, le programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey, 2013-2016) qui opère au CFHT (3m60) au sommet de Mauna Kea à Hawaii est le principal découvreur de TNOs avec déjà 85 nouveaux rien que sur les observations du premier semestre 2013.
Ensuite, les plus lumineux sont caractérisés sous différentes longueurs d'ondes au Gemini North (8m10) situé tout près du CFHT, dans le cadre du programme ColOSSOS (Colours of the Outer Solar System Object Survey, 2014-2017).



http://www.ossos-survey.org/index.html

Les 85 TNOs découverts par OSSOS lors du premier semestre 2013 :

Réf. : The Outer Solar System Origins Survey: I. Design and first-quarter discoveries. (Bannister et al., 2015)
         http://www.ossos-survey.org/papers/OSSOS_firstquarter.pdf
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David L.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 17:12

Gasgano a écrit:
D'accord avec Space Opera concernant Hubble qui a été exceptionellement utilisé en dernier recours pour découvrir des TNOs succeptibles d'être atteignables par New Horizons après son survol de Pluton et ce suite à l'incapacité de quelques gros télescopes terrestres comme Subaru, Magellan et Keck.
Hubble permettait de gagner presque deux magnitudes par rapport à ces derniers sans être jamais bloqué par les conditions météo. !
Les TNOs découverts sont de magnitudes entre 26 et 27 ... quasi hors de portée des précédents. 

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3481p195-new-horizons-survol-de-pluton
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/06170922-hubble-to-the-rescue.html
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/10151024-finally-new-horizons-has-a-kbo.html

Actuellement, le programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey, 2013-2016) qui opère au CFHT (3m60) au sommet de Mauna Kea à Hawaii est le principal découvreur de TNOs avec déjà 85 nouveaux rien que sur les observations du premier semestre 2013.
Ensuite, les plus lumineux sont caractérisés sous différentes longueurs d'ondes au Gemini North (8m10) situé tout près du CFHT, dans le cadre du programme ColOSSOS (Colours of the Outer Solar System Object Survey, 2014-2017).

http://www.ossos-survey.org/index.html

Les 85 TNOs découverts par OSSOS lors du premier semestre 2013 :

Réf. : The Outer Solar System Origins Survey: I. Design and first-quarter discoveries. (Bannister et al., 2015)
         http://www.ossos-survey.org/papers/OSSOS_firstquarter.pdf

Infos intéressantes. Merci.  :)
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 17:35

Argonaute a écrit:
Pour Hubble et les KBO, il y a vraiment confusion la ...

Dans "trouver" entendre découverte reste une erreur : Il s'agissait de KBO connus ... Et d'utiliser Hubble pour sa résolution en spectrographie IR pour déterminer dans ces objets DEJA CONNUS : Qui dispose des meilleurs atouts pour répondre a des objectifs scientifiques

[...]

On ne se sert pas de téléscopes de 8m ni de Hubble pour découvrir ces objets : Mais pour les observer une fois connus et POINT

Pour le reste, ne tombez pas dans le panneau de la vulgarisation qui fait confusion entre découvertes et observations directes d'objets déja connus en réalité mais qui n'étaient que des points rouges sur réseaux de veille ...

Confusion il y a, mais pas de notre part.

Ecrire en majuscules, donc crier sur un forum ne remplace pas une argumentation. Terminer une phrase par "et POINT" ne constitue pas un argument et est assez puéril...

En complément des informations de Gasgano, voici un lien vers un pdf intéressant sur ce sujet : "New Horizons HST KBO Search Results" (15 octobre 2014)  [ http://www.stsci.edu/institute/stuc/oct-2014/New-Horizons.pdf ]

HST, ne serait-ce pas Hubble Space Telescope ? "Search" veut bien dire recherche et pas caractérisation, non ?

Page 5: "No known KBOs are reachable with our available 130 m/sec ΔV, so a dedicated search was required.
Ground-based searches, ongoing since 2004, have not been successful.
Granted time for an HST search in 2014.
HST’s higher angular resolution can find fainter, more numerous KBOs, especially in the crowded Milky Way star fields where this search must be done."

2014 MU69 (PT1, la cible retenue) a été observé pour la première fois le 1er juin 2014 (mag 26), 2014 OS393 le 30 juillet 2014 (mag 26,3) et 2014 PN70 le 6 août 2014 (mag 26,4).

Par Hubble.
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Mer 25 Nov 2015 - 18:46

Moi qui n'avait manœuvré que du 20 cm (Celestron) et j'étais déjà bien ébloui, voilà qu'ils cherchent des cailloux avec du 8.10 m ! Avec le JWebb télescope cela va faire mal aux yeux...
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MessageSujet: Re: Nouveau record de détection d'un objet lointain dans le système solaire   Ven 27 Nov 2015 - 1:10

J'attends aussi avec impatience la mise en service du LSST (https://en.wikipedia.org/wiki/Large_Synoptic_Survey_Telescope). Je pense qu'il sera l'instrument idéal pour détecter les KBOs lointains, voir de plus grands encore (de la taille de Mars) beaucoup plus loin encore. Après ce seront les ELT et Magellan au sol et le James Webb en orbite qui devront les caractérisés.
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