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 Le village lunaire voulu par l'ESA

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achille777




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MessageSujet: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 19 Nov 2015 - 21:59

Une info intéressante parue dans le journal Le Temps du 13 novembre de la part du
nouveau directeur de l'ESA, M. Johann-Ditrich Wörner.


Ma vision ? Créer une village lunaire avec d'autres nations. 


http://www.letemps.ch/sciences/2015/11/13/vision-creer-un-village-lunaire-autres-nations


A noter que Buzz Aldrin et Leonov militent aussi dans cette direction.

Bonne lecture
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 7:29

C'est plutôt bien d'avoir des "visions" et des "projets" ambitieux.
Mais le village lunaire censé être fait dans un esprit de coopération internationale parait d'une complexité redoutable :
- jusqu'à présent l'Europe n'a jamais fait mine de s'orienter de ce côté
- les USA ont jusqu'à présent décidé que la Lune n'était pas dans leurs plans
- la Russie vient d'annoncer que ses projets lunaires avaient de grandes chances de passer à la trappe pour un bon moment.
- coté Japon .... pas de signe d'une volonté très volontariste clown de s'orienter vers ce créneau. Sauf peut-être en ce qui concerne l'assistance robotique qui sera indispensable quelle que soit la destination choisie ?


Reste la Chine. Mais elle a son propre programme, et elle est je crois vaccinée en ce ui concerne les possibilité d'une collaboration avec d'autres agences majeures.
Il faudra donc convaincre et ré-orienter tout ce petit monde. Pas facile !

Pour avoir une vision prospective sur les chances qu'aura M. Johann-Ditrich Wörner d'être suivi .... on va devoir consulter Mme Irma cheers

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achille777




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 10:09

Et en plus si Irma est banquière...  biere

Plus sérieusement ce qui pourrait enclencher une coopération est justement le manque d'argent.
Les USA le Russie et l'Europe, le Japon, le Canada ont l'habitude de coopérer, reste la Chine qui a fait des invitations. Mais...

A la conférence de Genève il y avait une journaliste chinoise de la CCTV qui a posé la question de la collaboration internationale et Buzz lui a répondu par son souhait d'y intégrer tous les pays et bien sur, la Chine. 
Mais...

Irma pourrais-tu nous en dire plus ? :)
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 10:18

Il a des visions le Directeur ou des hallucinations ? Il devrait consulter.
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achille777




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 10:30

Rassurez-Vous M. Worner est un homme très pragmatique, ingénieur , directeur de l'Agence spatiale allemande.
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fab37toto




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 10:34

Déjà avant de construire une base, il faudrait déjà réussir a poser un Lander sur la LUNE. 
c'est dans les cartons mais pas de budget encore ?
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David L.




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 11:42

achille777 a écrit:
Une info intéressante parue dans le journal Le Temps du 13 novembre de la part du
nouveau directeur de l'ESA, M. Johann-Ditrich Wörner.

Ma vision ? Créer une village lunaire avec d'autres nations. 

1. Il n'y a pas le début de l'ombre du soupçon d'un budget suffisant déjà disponible pour ce genre de projet...

2. Vu comment a été géré un projet "banal" de constellation de satellites de navigation par l'Europe, je n'ose imaginer un programme de base lunaire habitée...

3. Vu les dysfonctionnements actuels de l'Europe et l'idéologie ultra-libérale de la commission européenne, il n'y a aucun risque qu'un tel projet soit engagé...

Vraiment, c'est pas bien de dire des choses comme ça. Nous y croyons l'espace d'un instant, puis la raison nous fait comprendre que... On pourrait en mourir... De chagrin ! Cool   (clin d'oeil à Kaamelott)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 11:48

Tu as décidé de nous piquer grave aux points d'acupuncture spécialisés "douleur intense" affraid

Espérons qu'il saura réaliser de façon pragmatique ... les programmes qui sont ou seront décidés sous sa présidence. Il faudra un boss efficace dans tous les domaines d'organisation et de financement, et le programme Ariane 6 n'est pas le dernier sur ce créneau.
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David L.




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 12:09

montmein69 a écrit:
Tu as décidé de nous piquer grave aux points d'acupuncture spécialisés "douleur intense" affraid

megalol

C'est ça ou tomber de haut. Dans ce cas, tant que tu n'est pas entré en contact avec le sol, ça ne fait pas mal.

1. Comme cela fut évoqué dans un autre sujet il y a quelques semaines, les richesses disponibles existent pour un projet martien, donc à fortiori pour une base lunaire. Mais la seule chance actuellement qu'une augmentation de budget significative soit attribuée au domaine spatial, c'est... une erreur comptable.

2. L'ESA peut très bien faire, comme elle l'a montré avec Rosetta, l'ATV... Mais dès que la commission s'en mêle...

3. La commission Européenne, beaucoup plus influencée par les lobbys que par les citoyens qu'elle est sensée représenter, est beaucoup plus intéressée par préparer un traité trans-atlantique particulièrement destructeur, établir une liste de semences autorisées à cultiver en "oubliant" celles qui ont prouvé de nombreux siècles leur innocuité, contredire l'OMS sur le caractère cancérogène du glyphosate (Round-up), etc, etc, que par l'exploration habitée...

Pour terminer le tableau, il est aussi possible de rajouter la possible sortie de l'UE de la Grande-Bretagne, etc, etc... J'arrête là ?   pale
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achille777




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 13:09

Astro-notes a écrit:
Il a des visions le Directeur ou des hallucinations ? Il devrait consulter.

Si l'on commente l'info que sur la base du titre... ok on y va.
Mais si on lit tout l'article, l'aspect "accrocheur" laisse place à toute une réflexion bien plus réaliste et pragmatique qui me semblait intéressante de partager.
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David L.




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 14:11

achille777 a écrit:
Astro-notes a écrit:
Il a des visions le Directeur ou des hallucinations ? Il devrait consulter.

Si l'on commente l'info que sur la base du titre... ok on y va.
Mais si on lit tout l'article, l'aspect "accrocheur" laisse place à toute une réflexion bien plus réaliste et pragmatique qui me semblait intéressante de partager.

Merci d'avoir relayé cet article, c'est toujours intéressant d'avoir le point de vue du responsable d'une agence spatiale.  :)

Ce qui coince pour moi en lisant rapidement (pour l'instant) cette interview, c'est d'abord "l'Espace 1.0, 2.0, 3.0..." C'est du jus de communicant. Le contenant est moderne mais c'est creux.

C'est surtout creux quand il dit que "A l'ère 4.0, le spatial fait partie de notre vie quotidienne (GPS, services météo, etc) et se veut source d'inspiration." Le GPS et les services météo, sources d'inspiration ?  scratch Le GPS est très utile, les services météo le sont encore plus, mais... source d'inspiration ??? Le programme Apollo fut source d'inspiration. Les missions robotiques d'exploration du système solaire l'ont été et le sont encore avec les rovers martiens, New Horizons et Rosetta, mais pas les satellites de navigation et de météorologie...

Le pire, c'est qu'il se contredit en fin d'interview : "Entre autres inspirer le public, les jeunes générations. Le peut-on aussi avec un robot? J’en doute."  scratch Il faudrait savoir...

Quant à "Le grand public montre une attitude détendue et intéressée envers l’exploration spatiale.", c'est malheureusement totalement faux. L'intérêt pour Rosetta et Philae ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt. Sur le coté attitude détenue, combien de fois ai-je entendu "à quoi ça sert de faire ça, de savoir ça" en collège et en lycée...

Et pour "Il est en quête de rêves, à l’heure où les drames migratoires et humanitaires marquent les esprits.", malheureusement il rêve beaucoup plus de fermeture de frontières, de sécurité (c'est légitime). Ce n'est pas le service de recrutement de l'ESA ou les études scientifiques qui font face à une augmentation des candidatures, mais le service de recrutement de l'armée depuis quelques jours...
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 15:14

David L a écrit :  Mais la seule chance actuellement qu'une augmentation de budget significative soit attribuée au domaine spatial, c'est... une erreur comptable.

Tu crois que c'est possible  ?   megalol
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David L.




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 15:33

Astro-notes a écrit:
David L a écrit :  Mais la seule chance actuellement qu'une augmentation de budget significative soit attribuée au domaine spatial, c'est... une erreur comptable.

Tu crois que c'est possible  ?   megalol

Je garde espoir... Je croise les doigts...   Very Happy
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Griffon




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 18:01

Heu, y'avait pas déjà un sujet là dessus ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 20 Nov 2015 - 19:52

Ce qui serait intéressant d'appréhender de façon plus précise, c'est -au-delà des convictions et aspirations de Johann-Dietrich Wörner lui-même - quelles sont les "tendances" ou "chapelles" (au sens où c'est probablement assez informel) qui existent au sein de l'ESA sur les orientations à privilégier pour l'agence.
C'est sans doute assez complexe à quantifier, d'autant que les gens spécialisés dans tel ou tel domaine, vont quasi forcément prêcher pour leur chapelle.
Entre les satellites terrestres orientés positionnement, ceux chargés du suivi des évolutions de la planète, etc ..., les sondes interplanétaires, les satellites télescopes, les missions habitées vers l'ISS, celles liées aux projets lunaires ou martiens etc ... Saurait-on décrire un panorama des souhaits des professionnels du domaine ?
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bds973




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Mar 8 Déc 2015 - 22:04

David L. a écrit:
achille777 a écrit:
Une info intéressante parue dans le journal Le Temps du 13 novembre de la part du
nouveau directeur de l'ESA, M. Johann-Ditrich Wörner.

Ma vision ? Créer une village lunaire avec d'autres nations. 

1. Il n'y a pas le début de l'ombre du soupçon d'un budget suffisant déjà disponible pour ce genre de projet...

2. Vu comment a été géré un projet "banal" de constellation de satellites de navigation par l'Europe, je n'ose imaginer un programme de base lunaire habitée...

3. Vu les dysfonctionnements actuels de l'Europe et l'idéologie ultra-libérale de la commission européenne, il n'y a aucun risque qu'un tel projet soit engagé...

Vraiment, c'est pas bien de dire des choses comme ça. Nous y croyons l'espace d'un instant, puis la raison nous fait comprendre que... On pourrait en mourir... De chagrin ! Cool   (clin d'oeil à Kaamelott)

Worner est un Ingénieur - certes - maisen Ingénierie Civile (pont, bâtiments, route)
Ceci explique peut etre cela....
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Dim 28 Fév 2016 - 23:59

Il revient à la charge:

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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 0:37

La même vidéo en français

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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 8:04

C'est une crise de delirium à l'ESA. Cela revient comme ça de temps à autres, rassurez vous ce n'est pas grave, et cela ne prête pas à conséquences.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 12:05

Je retiens l'habitat en poussière agglomérée avec un robot procédant à la couverture d'un module gonflable



Assez proche de projets bien antérieurs, peut-être plus simples car on protège par un bouclier de poussière un module de vie qui arrive "tout prêt" à l'usage.



Transporter tout le matériel nécessaire ... et le faire fonctionner .... pour faire seulement un module d'habitation bien protégé des rayonnements ... c'est déjà un beau challenge.
Sans oublier que les russes viennent de renoncer à pas mal de leurs ambitions lunaires, et les USA vont bien tourner un peu autour de la lune avec les premiers vols SLS/Orion mais n'ont pas l'intention de s'y poser (Est-il prévisible que le nouveau Président et son Congrès pourraient changer cela ?). Quant aux chinois ... je pense qu'ils voudront poursuivre leurs projets lunaires seuls.
Bref .... le grand projet international évoqué est-il du à une température corporelle excessive ou à un breakdown de synapses ?


Dernière édition par montmein69 le Lun 29 Fév 2016 - 12:18, édité 2 fois
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Mustard
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 12:10

Moi en titre au lieu de "Le village lunaire voulu par l'ESA" j'aurai mis "Le village lunaire rêvé par l'ESA"
Bon, c'est de la futurologie, des idées comme ça, qu'on nous ressort depuis 40 ans avec ces habitations sur la Lune et sur Mars. Ca occupent certaines personnes que je serais tenté de dire qu'elles sont payé à ne rien foutre alors que d'autres secteurs manquent de personnels et de fonds.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 12:52

Mustard a écrit:
Moi en titre au lieu de "Le village lunaire voulu par l'ESA" j'aurai mis "Le village lunaire rêvé par l'ESA"
Bon, c'est de la futurologie, des idées comme ça, qu'on nous ressort depuis 40 ans avec ces habitations sur la Lune et sur Mars. Ca occupent certaines personnes que je serais tenté de dire qu'elles sont payé à ne rien foutre alors que d'autres secteurs manquent de personnels et de fonds.

En Chine il y a un vieux proverbe qui dit que dans un peuple lorsqu'il n'y a plus un seul homme qui regarde dans le ciel, il s'éteindra.

Moi je dit que payons pour qu'il y ait toujours des gens qui rêvent, l'un n'empêche pas l'autre.

Henri K.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 12:55

Elixir a écrit:

En Chine il y a un vieux proverbe qui dit que dans un peuple lorsqu'il n'y a plus un seul homme qui regarde dans le ciel, il s'éteindra.
Moi je dit que payons pour qu'il y ait toujours des gens qui rêvent, l'un n'empêche pas l'autre.
Henri K.

Je vais peut etre me reconvertir alors, être payer pour avoir des rêves de futur spatial, ça me plairait bien, j'en ai tous les jours.
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 13:10

A ce stade, les moyens engagés, c'est peut-être un ingénieur qui a fait quelques semaines de biblio et préparé des powerpoints, et un stagiaire pour les images. Pas de quoi fouetter un chat à mon avis. Et ça ne doit pas être très différent à la NASA, c'est assez souvent les mêmes noms qui reviennent dans les articles de futurologie.

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Arthur C. Clarke
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Lun 29 Fév 2016 - 14:28

Ils sont au courant qu'il faut un lanceur pour aller sur la Lune ?

 
 Même sans volonté politique de l'Europe, certains bureaux d'études a l'ESA bossent sur ce qui certes peu paraitre comme du délire fictif en rapport a la politique européenne actuelle en la matière ... Mais il faut aussi être prêt pour demain, car demain pourrait apporter de grands changements !!

   Après bon tant qu'on demande pas a l'ESA de réaliser un lanceur capable de le faire, tout cela ne restera que voeux pieux
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Le village lunaire voulu par l'ESA
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