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 Le village lunaire voulu par l'ESA

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bds973




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 15 Fév 2018 - 18:53

Anovel a écrit:

Si vous saviez comment les entreprises se battent comme des chiffonniers pour cet argent !
Chaque leader national considère la contribution de son état comme son argent ! Et si jamais l’esa ose l’attribuer à un concurrent national c’est comme si on lui volait SON argent !
Globalement l’esa Ne peut fonctionner sans retour géographique mais cela a abouti à des dérives coupables qui bloquent l’innovation
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bds973




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 15 Fév 2018 - 18:56

Argyre a écrit:
Thierz a écrit:
Intéressant !

Selon le site de l'ESA :
"L'ESA fonctionne sur la base d'un "retour géographique", ce qui signifie qu'elle investit dans chaque État membre, sous forme de contrats attribués à son industrie pour la réalisation d'activités spatiales, un montant équivalant à peu près à la contribution de ce pays."

Vue la contribution française à Ariane, il ne faut pas s'étonner de la part budgétaire française.
Et ne pas s'étonner non plus que les projets qui sortent des clous ne soient pas financés (base lunaire par exemple).
Et vu l’argent dépensé par le CNES dans ariane et le csg on ne devra pas s’étonner que la France décroche des autres domaines spatiaux (plate-forme, micro satellites...) à moyen terme !
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 15 Fév 2018 - 20:15

bds973 a écrit:
Argyre a écrit:


Selon le site de l'ESA :
"L'ESA fonctionne sur la base d'un "retour géographique", ce qui signifie qu'elle investit dans chaque État membre, sous forme de contrats attribués à son industrie pour la réalisation d'activités spatiales, un montant équivalant à peu près à la contribution de ce pays."

Vue la contribution française à Ariane, il ne faut pas s'étonner de la part budgétaire française.
Et ne pas s'étonner non plus que les projets qui sortent des clous ne soient pas financés (base lunaire par exemple).
Et vu l’argent dépensé par le CNES dans ariane et le csg on ne devra pas s’étonner que la France décroche des autres domaines spatiaux (plate-forme, micro satellites...) à moyen terme !

C'était l'une des craintes du rapport Fioraso. Oui, c'est vrai, la France dépense beaucoup plus que d'autres dans le spatial et bien sûr dans A6 (et a des investissements en retour, ne l'oublions pas). D'où son intérêt stratégique à la défendre et à ce qu'elle soit compétitive.
Mais oui, cela limite la capacité de la France a prendre l'initiative dans d'autres segments spatiaux tout aussi, sinon plus essentiels.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 15 Fév 2018 - 20:58

Argyre a écrit:

Et ne pas s'étonner non plus que les projets qui sortent des clous ne soient pas financés (base lunaire par exemple).

Je crois qu'il y a deux types de projets qui peuvent être financés via l'ESA. Ceux sur le budget général (donc accord consensuel des Etats membres) et ceux "sortant des clous" qui ne sont financés que par les Etats qui le soutiennent (je ne me rappelle pas exactement la terminologie ni les détails des modalités).

Il parait très peu crédible AMHA que le "village lunaire" obtienne d'être dans le premier cas.
Donc il faudra que le ou les pays qui sont TRES motivés par çà endossent le financement. Evidemment si des "privés" souhaitent investir de gros capitaux .... cela aiderait.
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Anovel
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Jeu 15 Fév 2018 - 22:04

De mémoire, c'est les projets à participation obligatoire et les projets à participation volontaire.
En plus bien sur des frais de fonctionnement de l'agence.


Tiré de Wikipédia:
La stratégie est définie par un conseil dans lequel chaque pays membre dispose d'un représentant. Les programmes initiés par l'agence, qui représentent 75 % du budget, sont financés directement par les pays membres. Ceux-ci versent une contribution proportionnelle à leur PIB pour le financement de 20 % du budget (programme scientifique et frais généraux) et participent dans des proportions de leur choix aux programmes facultatifs. Le quart du budget est fourni par l'Union européenne et EUMETSAT pour le développement du segment spatial de ces programmes gérés par ces institutions (programme Galileo, satellites météorologiques, GMES/Copernicus). Certains des pays membres conservent, à côté de leur participation aux programmes européens, des programmes spatiaux purement nationaux.
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 16 Fév 2018 - 7:17

montmein69 a écrit:
Argyre a écrit:
Evidemment si des "privés" souhaitent investir de gros capitaux .... cela aiderait.

C'est l'un des grands enjeux à relever pour relancer le spatial européen ! Et il va falloir être créatif pour créer des équivalent COTS qui ne porteront probablement pas en Europe sur l'accès à l'espace mais sur quelque chose d'autre à inventer. Le village lunaire je crois pas. Peut-être la gestion d'orbites (service aux satellites, nettoyage de sats et débris, etc.).
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montmein69


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 16 Fév 2018 - 10:56

ReusableFan a écrit:
montmein69 a écrit:
Evidemment si des "privés" souhaitent investir de gros capitaux .... cela aiderait.

C'est l'un des grands enjeux à relever pour relancer le spatial européen ! Et il va falloir être créatif pour créer des équivalent COTS qui ne porteront probablement pas en Europe sur l'accès à l'espace mais sur quelque chose d'autre à inventer. Le village lunaire je crois pas. Peut-être la gestion d'orbites (service aux satellites, nettoyage de sats et débris, etc.).

Aussi bien pour des missions en LEO/GTO que vers la Lune, de tels "investisseurs" devraient financer du matériel innovant, en espérant que les activités utilisant ces matériels puissent être à la fois "utiles" et "rentables". Et il faut avoir les compétences technologiques pour concevoir ces matériels.

On verra si des industriels du spatial veulent se lancer ou si des "aventuriers-créateurs" émergeront ?
Seront-ils des clients virtuels pour acheter des lancements à Arianespace ? car pour travailler dans l'espace ... il faut d'abord l'atteindre. sage
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Ven 16 Fév 2018 - 17:49

ReusableFan a écrit:
montmein69 a écrit:


C'est l'un des grands enjeux à relever pour relancer le spatial européen ! Et il va falloir être créatif pour créer des équivalent COTS qui ne porteront probablement pas en Europe sur l'accès à l'espace mais sur quelque chose d'autre à inventer. Le village lunaire je crois pas. Peut-être la gestion d'orbites (service aux satellites, nettoyage de sats et débris, etc.).

montmein69 a écrit:

Aussi bien pour des missions en LEO/GTO que vers la Lune, de tels "investisseurs" devraient financer du matériel innovant, en espérant que les activités utilisant ces matériels puissent être à la fois "utiles" et "rentables". Et il faut avoir les compétences technologiques pour concevoir ces matériels.

On verra si des industriels du spatial veulent se lancer ou si des "aventuriers-créateurs" émergeront ?
Seront-ils des clients virtuels pour acheter des lancements à Arianespace ? car pour travailler dans l'espace ... il faut d'abord l'atteindre. sage

Quand on se rappelle les déboires au début du programme Galiléo (les industriels devaient lancer le programme avant que la commission européenne le reprenne à son compte) sur une technologie pouvant espérer une retombée de bénéfices, on peut être très dubitatif sur l'engagement d'industriels européens pour un village lunaire.
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katalpa


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MessageSujet: Village lunaire   Mar 4 Sep 2018 - 17:01

pour Science et Avenir, ça avance :
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/l-agence-spatiale-europeenne-travaille-a-fabriquer-des-batiments-en-poussiere-de-lune_126970



[mod] mur Transfert du sujet de "Art et médias :: Littérature" vers "la Lune"
Wakka[/mod]
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montmein69


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Mar 4 Sep 2018 - 20:29

Effectivement ... çà fait rêver cheers *

* je précise que c'est du second degré blbl
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katalpa


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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Mer 5 Sep 2018 - 0:39

bien Science et Avenir voit plus loin

https://www.sciencesetavenir.fr/espace/l-europe-se-lance-dans-le-projet-de-station-spatiale-lunaire_127208



[mod]Fusion avec le sujet sur le village lunaire déjà existant.
David L.[/mod]
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MessageSujet: Re: Le village lunaire voulu par l'ESA   Mar 18 Sep 2018 - 20:28

Le second séminaire sur le village lunaire est prévu les 4 et 5 novembre 2018.

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