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 [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015

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Gergovi




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MessageSujet: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 19:55

Ce lancement est donc un RTF, un retour en vol pour SpaceX après la perte du lanceur et du cargo ravitailleur Dragon en juin (CRS-7) ;
RTF avec une Falcon 9 dont la puissance a été augmentée de 30 % et baptisée FT (Full Thrust) (ou aussi admis : v1.2) .
Le gain de puissance est acquis grâce à l'augmentation de puissance des 9 moteurs Merlin ; le 1er étage a été allongé, et le LOX sera sur-refroidi, ainsi que le kérosène hautement raffiné (RP-1) dans une certaine mesure (paraît-il) .
(Suivi du lancement proprement dit : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17299-lancement-falcon-9-orbcomm-au-ksc-decembre-2015 )

A noter que pour l'instant une seule chose est sûre : la mise à feu statique aura lieu le 16 décembre (normalement le lancement devrait avoir lieu ensuite dans la nuit du 19 au 20 décembre, si tout est ok au niveau technique, et au niveau administratif ...)

Dans un 1er temps une récupération sur barge ASDS (l'OCISLY - Of Course I Still Love You - en l'occurrence) devait être tentée pour le 1er étage, mais la réussite de Jeff Bézos (retour impeccable de son lanceur) a semble-t-il précipité les choses pour essayer dès ce RTF une tentative de retour au sol, sur le pad LC1 (ancien LC-13 du KSC) ; les demandes d'autorisation sont en cours, et ne devraient être connues ou données en totalité que le jour même du lancement (d'après plusieurs commentaires du forum de NSF : http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=55.0 ) . La puissance et la quantité en ergol sur-refroidi de la  Falcon 9 devrait faciliter un retour au sol pour ce lancement .

Un autre facteur peut jouer aussi, même si les autorisations sont données pour un retour au sol : la météo ; c'est pour ça que - si j'ai bien compris - la décision de revenir au sol sera décidé au tout dernier moment avant le lancement (1/4 d'heure avant pour certains du forum SFN NSF toujours ...)

Devant ces données aux multiples inconnues SpaceX se prépare aux deux possibilités  : retour sur barge et retour au sol ; la barge OCISLY est prête :

photo U. Heine du 22 novembre, avec le Go Quest à côté : 


 (environ 10 décembre, par la caméra du Paquebot Carnival Fascination ; via B. Carton) 


Les 2 bateaux Go Quest et Elsbeth III ont rallié le port de Jacksonville ces derniers jours ; le départ avec la barge aura sans doute lieu jeudi ou vendredi (pour un lancement donné le 19-20) .

(le Go Quest , photo via J. Hanzi : 


(Elsbeth III, "photo" J. Laderman : 


Dernière édition par Gergovi le Dim 20 Déc 2015 - 22:33, édité 3 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 20:28

Sait-on combien de temps après le top du décollage :

- le premier étage sera en phase d'appontage si le retour est tenté sur barge
- le premier étage sera en phase d'atterrissage si le retour a été autorisé pour revenir au sol (pad LC1)
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 20:55

pour ce qui est du retour sur barge ça doit être de l'ordre de 9 à 10 minutes je crois, comme les précédents .

pour le retour au sol il ne me semble pas avoir vu de durée pour l'instant ; certains s'interrogeaient, oui ; ou alors peut-être - une réminiscence - entre 15 et 20 minutes ont été évoqué mais je m'avance sans doute beaucoup là ... je ne me rappelle plus exactement
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 21:28

pour compléter le post d'Atlantis dans l'autre fil qui donnait un ordre de grandeur : incrustation de la barge sur le pad LC-1 :

 (crédit A. Bodenstein)
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 21:31


(crédit B Carton)
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 14 Déc 2015 - 21:52

positions des LC et du VAB plus au nord de la photo précédente 



vue globale (avec cercle de sécurité de 5 miles de rayon évalué par certains : l'étage ne devrait pas tomber à l'extérieur, ou alors il est perdu en mer ...)  :

crédits B. Carton toujours
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mer 16 Déc 2015 - 18:50

L'ASDS OCISLY (la barge aménagée par SpaceX) est partie de son point d'ancrage remorquée par l'Elsbeth III et le Mac Allister ; elle devrait faire un tour en mer pour une mise au point et regagner le port .
Elle est censée passer bientôt devant la caméra du Mayport Village http://myfloridafishing.com/live-cam-2/


crédit J Hanzi
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mer 16 Déc 2015 - 19:05

ça y est on les voit !

-----

voilà ; joli convoi , l'Elsbeth III tractant loin devant, le Gregg MacAllister poussant à l'arrière ....
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mer 16 Déc 2015 - 19:17


capture crédit C Rogers ; mais c'était beaucoup mieux sur le direct de la web cam (bien plus éclairé et plein de couleurs)

https://i.imgur.com/J2VVorg.jpg  (c'est mieux) : 


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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 8:28

La FAA est sur le point de donner son accord pour une tentative de retour au sol sur le LC1 (Landing Complex 1 ) :

http://spacenews.com/faa-moves-closer-to-approving-falcon-9-landings-at-cape-canaveral/

si j'ai bien compris elle a déjà donné son accord pour un retour au sol avec une F9 v1.1 et l'attente concerne la v1.2 qui va lancer Orbcomm
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 9:04

si les résultats du SF qui a eu lieu cette nuit sont bons le lancement pourrait intervenir le 21 à 1h20 UTC ; et si l'étage est récupéré en bon état il servira pour tester les nouvelles installations du pad LC39-A d'où seront tirées des F9 et des FH :

http://www.nasaspaceflight.com/2015/12/spacex-static-fire-falcon-9-og-2-rtf/   (à la fin de l'article)

(d'autre part sur le forum NSF quelqu'un confirme que le retour de l'étage au sol prendrait entre 15 et 20 minutes)
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 9:26

Gergovi a écrit:


si j'ai bien compris elle a déjà donné son accord pour un retour au sol avec une F9 v1.1 et l'attente concerne la v1.2 qui va lancer Orbcomm

Cela ne me parait pas aussi simple que çà.
La commission environnementale de la FAA a donné un avis positif sur ce seul aspect : pas d'impact sur la qualité de l'air, bruit, l'aspect visuel etc ... et cet avis est basé sur les données de la version F9 v1.1

Donc deux aspects qui montrent que le petit pas vers l'autorisation est encore insuffisant :
- il est effectivement basé sur les caractéristiques de cette version du lanceur qui ne sera pas celui utilisé (d'ailleurs on peut se poser la question si la version 1.1 sera jamais réutilisée -en dehors d'exemplaires déjà construits)
- et SURTOUT :
Citation :
An environmental review, such as the one completed by the FAA, is one part of the overall launch license application process.
Donc il y a d'autres critères qui seront évalué et soumis à autorisation. (pas détaillé dans l'article)
et tout cela doit se faire avec les données propres à la version Falcon v 1.2 (Full Thrust)

C'est possiblement une nouvelle licence de vol qui est nécessaire pour cette version .... Space X ayant souhaité que ce ne soit qu'une modification des licences qu'ils ont déjà obtenu pour l'ancienne version.
http://spacenews.com/faa-moves-closer-to-approving-falcon-9-landings-at-cape-canaveral/ a écrit:
The document notes that final approval from the FAA for a Falcon 9 first stage landing would require either a new launch license or a modification to an existing launch license.
.../cut/...
Neither the FAA nor SpaceX have commented publicly on any requests by SpaceX to modify existing launch licenses or seek new launch license

Tenter l'atterrissage au sol avec un premier étage de l'ancienne version aurait peut-être été une étape à ne pas sauter ?
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 9:38

par rapport à la dernière citation que tu fais : de toutes façons ils vont l'avoir la "license" de lancement pour ce vol, que ce soit une nouvelle licence ou une licence existante modifiée, non ? ils seront bien obligés d'en avoir une pour faire le lancement
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 9:56

Probablement que tu as raison pour l'autorisation de tirer. (en fait c'est Space X qui prend le risque d'utiliser sa nouvelle version, et vu que le vol part vers l'océan ....)
Mais  Space X voudrait un accord global tir + atterrissage au sol et on ne sait pas encore s'ils l'obtiendront.
Je n'ai fait que souligner - dans la traduction de l'article cité - ce qui semble des points non encore raccords.

Cela dit, bonne chance à eux de mener à bien toutes les opérations.
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 10:10

ça paraît tout de même bien engagé positivement parce que le personnel de la NASA et USAF présent au sol ont reçu des consignes de sécurité : la zone sera en partie bouclée, le personnel devra rester à l'abri et éloigné des fenêtres jusque pendant environ une heure après le lancement


d'après l'article de NSF :

"KSC workers have received a security notice on Friday, relating to large exclusion zones for one hour post-launch."

"
NASA Causeway, east of the Space Station Processing Facility to the Cape Canaveral Air Force Station boundary, will be closed until approximately 1 hour post launch"

"
Should there be an anomaly, personnel are to shelter in place and avoid being next to glass windows and doors"
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 10:35


Effectivement c'est un indice sérieux ..... les consignes de sécurité ont été transmises à tous jusqu'à une heure après le décollage
[Mode blague : ON]
Spoiler:
 

[Mode blague : OFF]
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 18:38

La barge OCISLY est à l'abri dans le port Canaveral :




crédits G Myers

à mon avis si l'autorisation d'un retour au sol n'est pas donnée, le retour se fera sur la barge positionnée bien plus prêt de la côte que les autres fois ; ça serait logique pour tester la configuration d'un retour le plus prêt possible d'un retour au sol  (non ?)
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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 18:51

Ce serait effectivement un moyen de tester la capacité du premier étage de revenir pratiquement jusqu'à la côte si l'autorisation d'atterrir sur la base de départ n'est pas obtenu .De plus la mise en place et le retour de la barge pourraient être bien plus courts.
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josé




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 19:01

Je me pose la question suivante :
en ce moment, pas d'indication sur un lieu définitif du retour 1° étage avant lancement 
n ' est-il pas nécessaire de programmer les paramètres retour ?
c'est tellement simple ?  et si vite ?


scratch
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 19:09

Giwa a écrit:
De plus la mise en place et le retour de la barge pourraient être bien plus courts.
oui voilà ; et la barge là aurait dû déjà partir (elle mettait 2 bonnes journées, voire 2,5 pour arriver sur zone )
là les photos sont prises ce matin local (après-midi pour nous) ; d'accord elle n'est pas à son point d'ancrage habituel, bien plus à l'intérieur sur la St John River dans le port de Jacksonville, mais tout de même ... surtout que G Myers précisait qu'elle était toujours à cet emplacement à 12 local, donc 18h pour nous ....

@José : oui j'ai lu que paraît-il ils peuvent changer ça (et donc programmer) jusque pratiquement au dernier moment ; certains avançaient même 1/4 d'h avant le décollage !
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josé




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 19:12

qu'elle souplesse dans ce retour du 1° étage

faut croire que l'on peut tout faire,   bravo
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Griffon




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 20:00

josé a écrit:
Je me pose la question suivante :
en ce moment, pas d'indication sur un lieu définitif du retour 1° étage avant lancement 
n ' est-il pas nécessaire de programmer les paramètres retour ?
c'est tellement simple ?  et si vite ?
Le choix se fait peu avant le décollage en fonction des conditions météo si j'ai bien compris.
J'imagine que les deux trajectoires sont pré-programmées, ça ne me parait pas insurmontable ...
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 22:52

il semblerait bien que SpaceX a déjà l'autorisation de la FAA pour tenter un retour au sol ;

 le LC1 est rebaptisé LZ1 (Landing Zone 1)
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 19 Déc 2015 - 23:25

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 20 Déc 2015 - 1:14

Gergovi a écrit:
à priori c'est confirmé par la FAA : 
http://faadaily.com/2015/12/19/spacex-will-attempt-a-potentially-historic-rocket-landing-like-never-before-this-weekend/

SpaceX tentera un retour au sol
Si les conditions météo sur LZ1 ne sont pas pires que celles régnant en mer autour du site de positionnement de la barge barge OCISLY... Pas mal cette souplesse de choix pour le retour...

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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