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 [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015

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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 25 Déc 2015 - 21:29

Vraisemblablement ils vont tout examiner visuellement, et aux ultra-sons ou aux rayons X pour déceler des cassures ou des faiblesses, et ils vont mettre en pression les réservoirs pour vérifier les étanchéités
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 1:35

Il est vrai qu'en aviation commerciale, ou pour un étage de lanceur en static fire, les structures ne subissent pas les conditions d'un max Q de premier étage de lanceur lors d'un tir...

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Syl35




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 2:08

Et même sur des avions commerciaux (de lignes ou chasseurs) il y a eu de grosses surprises avec les fameuses criques structurelles (difficilement détectables voir impossible pour certaines). Pour ne citer qu'eux, l'A380 ou le T50 ont connus ces problèmes ces dernières années. Et pourtant comme le rappel Henri, les efforts généraux sont loin de ce qui est subit à MaxQ!
Ca va tout de même être un beau casse-tête pour trouver la bonne équation de la requalification. D'une certaine manière, ils ont beaucoup de choses à réinventer pour trouver le bon rapport efficacité/coût.

Mais comme on dit, qui ne tente rien n'a rien! C'est une stratégie d'investissement, pas une impasse technologique (enfin pour le moment).
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 2:44

Je ne sais plus où j'ai lu que les alliages Aluminium-Lithium (les étages de la Falcon 9 utilisent ce genre d'alliage) peuvent lorsqu'ils sont correctement dosés en Al, Li & Cu avoir la faculté de bloquer les dislocations de la structure cristalline, ce qui permet de diminuer la fatigue en retardant l'apparition de criques grâce au ralentissement du glissement des dislocations.
Tout ça me rappelle de vieux cours sur les structures métalliques mono-cristallines... sage

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 7:48

pour la réutilisation du premier étage, il ne faut pas oublier que seul 3 moteurs sur 9 ,servent pour le retour.cependant , sont t'ils ré organisables, donc déplaçables? sait on si une rangée externe est utilisable? (j’espère être compréhensible, sans devoir faire un horrible dessin ^^).
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 9:35

Ces questions sont en parties nouvelles, elles confirment l'importance de cet événement. Pour le moment on ne fait que des parallèles avec l'aviation commerciale, j'avais oublié pour ma part l'aviation militaire. Henri nous rappelle que la mécanique des structures (dans son propos cristallines) est important, mais justement les progrès que nous avons fait en mécanique et les perspectives commerciales dues à la récupération de la fusée vont se marier pour rentre rentable cette nouvelle perspective. En tous cas en fin d'année 2015 voilà dans l'astronautique un événement grave (auquel je ne croyais pas) qui s'impose à nous. La fusée de Tintin, en fait de Tournesol, revenant se poser verticalement au sol était donc une vision réaliste !  :)
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 9:52

j'ai créé un fil spécial pour parler maintenant de  cet étage récupéré ; c'est peut-être mieux ; enfin, à l'appréciation des responsables :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17372-spacex-1er-etage-f9-recupere-orbcomm-22-dec-2015#352233
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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 19:09

Astro-notes a écrit:
En tous cas en fin d'année 2015 voilà dans l'astronautique un événement grave (auquel je ne croyais pas) qui s'impose à nous. La fusée de Tintin, en fait de Tournesol, revenant se poser verticalement au sol était donc une vision réaliste !  :)
Voilà demain est devenu aujourd'hui :  ....le rêve d'hier devient l'espoir d'aujourd'hui et la réalité de demain...


.... comme quoi Hergé voyait loin ! :)

PS: Bon, d'accord, cette fusée n'est pas "atomique" (pour nucléaire à cette époque) et est toujours chimique ... ce qui prouve que la Chimie n'a pas dit son dernier mot ! Wink
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 19:20

Astro-notes a écrit:
...En tous cas en fin d'année 2015 voilà dans l'astronautique un événement grave (auquel je ne croyais pas) qui s'impose à nous. La fusée de Tintin, en fait de Tournesol, revenant se poser verticalement au sol était donc une vision réaliste !  :)
Sauf que celle du professeur Tournesol était une fusée ATOMIQUE ! lol!


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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 26 Déc 2015 - 19:31

Henri a écrit:
Astro-notes a écrit:
...En tous cas en fin d'année 2015 voilà dans l'astronautique un événement grave (auquel je ne croyais pas) qui s'impose à nous. La fusée de Tintin, en fait de Tournesol, revenant se poser verticalement au sol était donc une vision réaliste !  :)
Sauf que celle du professeur Tournesol était une fusée ATOMIQUE ! lol!

Ce que je disais sur le post précédent ... mais la terminologie de l'époque n'était pas adéquat et maintenant on devrait parler de fusée NUCLEAIRE  Laughing
Mais ne critiquons pas Hergé car à l'époque il y avait deux énergies atomiques : la méchante: les bombes et la bienfaitrice : les piles atomiques . Wink
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 27 Déc 2015 - 9:59

D'après des commentaires sur le forum NSF il ressort à peu près ceci : les derniers 100 m environ du retour de l'étage sont critiques pour ce qui est du point visé à l'atterrissage ; il y a nécessité de faire une correction dans ce moment là ; or un retour au sol nécessite moins de correction éventuelle car il y a plus de marge sur la zone d'atterrissage, alors que sur la barge c'est limité ! une correction de trajectoire "trop importante" au tout dernier moment implique un risque supplémentaire de rater la récupération sans dommage ..

Bon on dirait que lors de ce retour réussi l'étage arrive pile poil sans souci sur le centre du X (donc question correction il n'y a pas de soucis à se faire) ; sauf que certains relèvent qu'en fait il y a quand même eu une correction de trajectoire au dernier moment ... (bon ... peut-être ...)
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 27 Déc 2015 - 10:13

Gergovi a écrit:
D'après des commentaires sur le forum NSF il ressort à peu près ceci : les derniers 100 m environ du retour de l'étage sont critiques pour ce qui est du point visé à l'atterrissage ; il y a nécessité de faire une correction dans ce moment là ; or un retour au sol nécessite moins de correction éventuelle car il y a plus de marge sur la zone d'atterrissage, alors que sur la barge c'est limité ! une correction de trajectoire "trop importante" au tout dernier moment implique un risque supplémentaire de rater la récupération sans dommage ..

Bon on dirait que lors de ce retour réussi l'étage arrive pile poil sans souci sur le centre du X (donc question correction il n'y a pas de soucis à se faire) ; sauf que certains relèvent qu'en fait il y a quand même eu une correction de trajectoire au dernier moment ... (bon ... peut-être ...)
D'où l'importance de garder suffisamment d'ergols en réserve pour ajuster le landing sans trop de précipitation.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 27 Déc 2015 - 15:20

J'avais aussi noté que l'étage avait atterri pile poil sur le X, d'où la conclusion que l’appontage sur barge ne devrait pas poser plus de problèmes. Je pense simplement que comme la faible masse de la charge utile autorisait un retour à Terre, et que le New Shepard avait déjà atterri au sol, il était de bonne guerre de la part de SpaceX de solliciter un retour au sol auprès de la FAA.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 27 Déc 2015 - 15:50

Space Opera a écrit:
Il me semblait que le Merlin (ou était-ce le Raptor) apporte son lot d'innovations, comme un diffuseur techniquement très difficile à réaliser.
Exact, l'injecteur Pintle : https://en.wikipedia.org/wiki/Pintle_injector
Pour mémoire, le brevet déposé en 1972 était un fake pour induire en erreur les éventuels copieurs... Mais SpaceX avait heureusement recruté quelques bonnes compétences dans le secteur... Very Happy

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Atlantis




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 28 Déc 2015 - 20:04

Un fan de SpaceX a remarqué que le vol qu'il allait prendre allait passer au-dessus de Cape Canaveral le 23 Décembre et a donc pris son 300mm pour essayer de prendre des photos de l'ex pad LC-13, devenu ensuite LD-1 pour Landing Complex-1, et maintenant renommé LZ-1 pour Landing Zone-1:




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 28 Déc 2015 - 20:42

Ah, Atlantis ce fan du FCS a eu le bon réflexe ; un grand  bravo pour cette initiative. Merci à toi d'avoir posté ce document.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 10:20

Une nouvelle photo du 1er étage récupéré



https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/23985921532/

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 11:06

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 11:56

Les photos et les commentaires des journalistes ou des forumeurs US apportent-ils un éclairage sur le "mystère du noircissement zonal" ?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 12:06

Ce qui me semble plus important, c'est à quoi était due la fuite de carburant sur le moteur n°5 au moment de l'atterrissage, et ce qu'ils font pour que ça ne se reproduise plus. Parce qu'en l'état, il est certain que l'étage ne pouvait pas refonctionner tel quel avec un tel problème majeur.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 12:13

Sur la photo le 9 n'est plus tout neuf, faudra le repeindre  :)
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 16:52

Space Opera a écrit:
Ce qui me semble plus important, c'est à quoi était due la fuite de carburant sur le moteur n°5 au moment de l'atterrissage, et ce qu'ils font pour que ça ne se reproduise plus. Parce qu'en l'état, il est certain que l'étage ne pouvait pas refonctionner tel quel avec un tel problème majeur.
Comme je viens de l'écrire dans le fil sur le développement de la F9 et du Merlin, la production en chaine de ces moteurs relativement bon marchés ne devrait pas rendre rédhibitoire d'en changer un sur neuf de temps en temps sur la durée de vie de l'étage.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 19:24

Oui, mais ça reste préoccupant je trouve:
- Ça veut dire que certains moteurs sont déjà limites aujourd'hui pour une séquence complète.
- Qui dit que les moteurs vont toujours gentiment attendre d'être arrivés pour avoir un problème et ne pas attendre le milieu du vol courant ou suivant ?
- Ce n'est pas garanti que ça vient des moteurs eux-mêmes.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 20:48

Space Opera a écrit:
Oui, mais ça reste préoccupant je trouve:
- Ça veut dire que certains moteurs sont déjà limites aujourd'hui pour une séquence complète.
- Qui dit que les moteurs vont toujours gentiment attendre d'être arrivés pour avoir un problème et ne pas attendre le milieu du vol courant ou suivant ?
- Ce n'est pas garanti que ça vient des moteurs eux-mêmes.
De toutes façons il y aura de nombreux tests, ajustements et récupérations avant la première réutilisation... Tout ça c'est encore grandement expérimental.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 20:49

Ce moteur n°5 était-il utilisé dans la phase d'approche - et éventuellement était-il le dernier actif juste avant le contact - ?

Il faudrait en savoir plus sur le système qui permet de couper le moteur (arrêt des ergols ... vanne de coupure ?) ?
Ainsi que comment se passe une phase de ré-allumage ?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 20:58

Avant/après:

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[SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015
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