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 [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 20:58

Avant/après:

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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 22:32

montmein69 a écrit:
Ce moteur n°5 était-il utilisé dans la phase d'approche - et éventuellement était-il le dernier actif juste avant le contact - ?

Il faudrait en savoir plus sur le système qui permet de couper le moteur (arrêt des ergols ... vanne de coupure ?) ?
Ainsi que comment se passe une phase de ré-allumage ?
Le moteur actif juste avant le contact est le moteur central de l'octaweb. Il ne doit certainement pas être numéroté 5 mais je pencherais pour 9. Le 5 doit certainement être un des huit autres qui l'entourent, mais participe-t-il à la rétropropulsion ? Impossible de le savoir sans plus de documents de SpaceX.

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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 22:47

Space Opera a écrit:
Avant/après:

Ça chauffe une rentrée atmosphérique... Mais il semblerait que le bouclier de plasma formé par la rétropropulsion hypersonique soit assez efficace.
Par contre la couleur blanche initiale de l'étage n'est pas seulement cosmétique, elle participe au maintien au froid du LOX en limitant l’absorption de la lumière solaire par la surface de l'étage. S'il faut repeindre tout l'étage après l'avoir passé au nettoyeur haute pression, ça fait du boulot en plus entre deux utilisations...

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 1 Jan 2016 - 23:08

A noter que l'étage a déjà été en partie nettoyé sur ces photos après utilisation. Sinon pour la peinture, j'imagine que ça ne coute pas grand chose si c'est bien standardisé.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 2 Jan 2016 - 7:51

Space Opera a écrit:
A noter que l'étage a déjà été en partie nettoyé sur ces photos après utilisation. Sinon pour la peinture, j'imagine que ça ne coute pas grand chose si c'est bien standardisé.
En tout cas, rien à voir avec l'inspection et le remplacement, une à une, des tuiles de la navette !
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capcom




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 2 Jan 2016 - 8:12

En fait, sur la photo originale du Flickr de Space X, l'étage est plus sombre que çà. Sur les forums US, ils l'ont éclaircie et réalisé un montage "avant-après". Ils ont simplement oublié de préciser que ce sont vues opposées de l'étage que l'on voit, avant dans le HIF du LC40 et après dans le HIF du LC39.
L'étage est un peu plus clair que sur les vues du retour ou sur son transporteur à roues devant le hangar, le vent, la clim, les vibrations ont déjà commencé à le nettoyer.
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 16:29

Comparaison entre les moteurs de la Falcon après récupération et avant le tir... c'est sale...


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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 19:44

Peu probable qu'on puisse refaire voler un étage récupéré en l'état * ..... un minimum de nettoyage et de vérifications** paraissent utiles ? Qu'en pensez-vous ?

* des réglages plus affinés de la combustion - lors de prochains vols - pourraient peut-être améliorer cet aspect ?
** la comparaison avec un avion dont on fait le plein et qui redécolle s'éloignerait un peu ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:01

Le fait qu'il y ait de la suie n'est ni un problème (ça n'est pas "indésirable"), ni inattendu. Un coup de Karscher ne coûte pas grand chose.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:06

Ce qu'il serait intéressant de voir, c'est une photo des tuyères après un essai de mise à feu au sol pendant toute la durée de fonctionnement de l'étage afin de faire la part des choses entre la "cuisson" imputable au fonctionnement normal des moteurs lors de l'ascension et celle qui correspond à l'ambiance "extérieure" de la rentrée avec certains des moteurs qui fonctionnent presque comme si ils étaient équipés d'un inverseur de poussée en raison de la pression aérodynamique de freinage. 
Je ne sais pas si je suis très clair...scratch
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spaceX




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:14

L'interieur de la tuyere d'un des moteurs du bas de la photo parait moins "sale".
Une explication ?
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anthoemt




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:16

Un essai de nettoyage?
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:33

C'est probable. Encore qu'on ne puisse pas exclure une certaine assymétrie du "vent relatif" lors de la trajectoire de retour.
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 20:38

[mode blague : ON]

Il y en a qui ne devraient pas manquer l'occasion de rajeunir leur campagne de pub Very Happy



Un Merlin dans la bassine ..... Super

[mode blague : OFF]
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 21:39

A-t-on vraiment besoin de nettoyer ? Il ne faut pas se fier aux apparences souvent trompeuses. Mieux vaut un engin un peu crasseux qui a fait ses preuves à un autre flambant neuf qui peut cacher un vice de fabrication ... mais bon Space X sur place doit déjà  en savoir plus que nous sur cet état et seule l'expérience acquise sur plusieurs vols comptera


Dernière édition par Giwa le Lun 4 Jan 2016 - 8:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Dim 3 Jan 2016 - 23:27

Le dépôt de suie est certes amplifié par la pression dynamique de la rétropropulsion, mais il tire fondamentalement son origine du rapport O/F (oxydant/carburant) qui n'est pas stœchiométrique. On brûle le carburant en excès par rapport à l'oxygène pour limiter la température dans la chambre de combustion et améliorer l'Isp par un léger excès d'hydrogène. En conséquence, plus un carburant est riche en hydrogène (méthane par exemple), plus faibles seront les dépôts de suie.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Lun 4 Jan 2016 - 9:12

Effectivement, les proportions de combustion stœchiométriques- même si elles sont les plus énergétiques - ne sont pas celles qui procurent  la plus grande ISP car intervient aussi la masse moléculaire moyenne des éjectas qui doivent être la plus faible possible pour augmenter la vitesse d'éjection .
Quand le carburant est l'hydrogène, on fonctionne avec un excès de celui-ci  et quand c'est un hydrocarbure , on fonctionne aussi avec un excès de celui-ci  . Dans ce dernier cas, effectivement , cela donne une combustion incomplète avec production de suie (carbone), mais surtout de monoxyde de carbone de masse moléculaire  28 g.mol-1 au lieu de 44  g . mol-1 pour le dioxyde . De plus comme dit dans le post précédent, on réduit un peu la température dans la chambre de combustion et aussi on rend le milieu réducteur , ce qui améliore la longévité pour les tuyères et chambres de combustion.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mar 12 Jan 2016 - 20:00

Une autre vidéo, avec quelques plans inédits de l'atterrissage :
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mar 12 Jan 2016 - 20:30

La fille au bord des larmes en attendant l'arrivé du premier étage... Very Happy
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mar 12 Jan 2016 - 21:38

Les nouvelles images de l'atterrissage sont magnifiques.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Mar 12 Jan 2016 - 23:42

Je n'ai compté que 26 personnes dans la salle de contrôle. Ça change des années 60 et 70... C'est ce genre de choses qui entrent en ligne de compte dans les coûts fixes incompressibles d'un tir.

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Jeu 18 Fév 2016 - 21:28

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Ven 19 Fév 2016 - 9:13

J'ai revu avec émotion ce grand moment de technologie spatiale. Ce n'était même pas un progrès que j'attendais, mais cela c'est passé et cela a réussi. Pas moyen de minimiser un tel événement. Utile ou pas, c'est un point important pour cette compagnie ; quelle image de marque !  bravo
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 12 Mar 2016 - 2:22

Superbe vue de l'atterrissage depuis la jetée de Cocoa Beach. On y voit notamment la rétropropulsion hypersonique depuis environ 90km de haut (0:15 dans la vidéo), puis la chute à plusieurs centaines de m/s (à partir de 1:20), et tout à la fin on entend le bang supersonique. Je suis étonné d'à quel point on voit bien la partie hypersonique, ça doit être sympa à vivre !

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 12 Mar 2016 - 9:33

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MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015   Sam 12 Mar 2016 - 11:03

Convainquant encore ce rétrofreinage, la fusée ne tombe pas comme un poids mort sur la barge. Là encore on a pas du passer loin du succès, c'est mon avis.
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[SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 - Orbcomm 22 déc 2015
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