PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Henri
Modérateur
Modérateur



Nombre de messages : 4215
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 15:19

Space Opera a écrit:
La différence avec l'atterrissage au sol, c'est que la barge bouge.
Elle a quatre moteurs asservis au GPS capables de la stabiliser à quelques cm/s près... Je serais curieux de voir la précision de l'appontage ce soir (en cas de succès).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://goo.gl/GrrJMb
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 15:30

Une précision centimétrique du GPS en mer agitée, c'est illusoire.
Par contre je pense que l'atterrissage a lieu en delta-GPS, ce qui permet des précisions assez bonnes. Mais la houle, même stabilisée en assiette, a des mouvements de l'ordre de quelques mètres. De toute façon après quelques succès, ils verront bien si la dispersion correspond bien aux modèles...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 15:38

Dernier point météo ici: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/417weg/rspacex_jason_3_official_launch_discussion/cz1d1mx

En clair:
- Le vent est modéré, il est acceptable.
- Les variations de vent en fonction de l'altitude (=cisaillement) sont acceptables.
- La couverture nuageuse est acceptable, mais au niveau de la barge les nuages seront très bas.
- Météo solaire: le soleil est calme, ok.
- Les vagues: c'est très limite, la mer est pire que prévu avec des creux entre 5 et 10m de haut (!), et la longueur d'onde des vagues est d'environ 20s. Pour rappel, des vagues de 10m avaient interdit l'atterrissage lors de la mission DSCOVR.

Bilan: l'atterrissage est peut-être compromis à cause de la houle. Inutile de dire qu'atterrir sur une plateforme qui monte et descend de façon quasi-aléatoire, ça n'est pas l'idéal pour arriver avec une vitesse verticale inférieure à 50cm/s. Un atterrissage sur l'eau n'est pas à exclure.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
David L.




Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 16:31

Space Opera a écrit:
[...] et la longueur d'onde des vagues est d'environ 20s. [...]

Bilan: l'atterrissage est peut-être compromis à cause de la houle. Inutile de dire qu'atterrir sur une plateforme qui monte et descend de façon quasi-aléatoire, ça n'est pas l'idéal pour arriver avec une vitesse verticale inférieure à 50cm/s. Un atterrissage sur l'eau n'est pas à exclure.

Période, pas longueur d'onde.

Si avec ce genre de barge la récupération du premier étage depuis Vandenberg n'est possible qu'avec une mer très calme, SpaceX va peut-être devoir investir dans une plate-forme plus conséquente du type de celle utilisée par Sea Launch...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 16:42

Ils n'ont pas besoin d'une mer très calme. Les conditions qui ne permettent pas un atterrissage se rencontrent environ 5% du temps. Et si l'atterrissage n'était pas possible aujourd'hui, on ferait partie de ces 5%.
10m de creux, ça n'est pas juste une mer "pas calme", c'est vraiment un gros temps. Après, je ne sais pas si 5% c'est suffisant ou pas pour eux...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
David L.




Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 16:54

Space Opera a écrit:
Ils n'ont pas besoin d'une mer très calme. Les conditions qui ne permettent pas un atterrissage se rencontrent environ 5% du temps. Et si l'atterrissage n'était pas possible aujourd'hui, on ferait partie de ces 5%.
10m de creux, ça n'est pas juste une mer "pas calme", c'est vraiment un gros temps. Après, je ne sais pas si 5% c'est suffisant ou pas pour eux...

Effectivement si ce genre de temps ne se rencontre que dans 5 % du temps, l'investissement se justifie moins... Et les lancements de Californie sont aussi moins nombreux que depuis la Floride.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Gergovi




Masculin Nombre de messages : 4140
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 17:03

C'est vrai que la bouée météo la plus près de la LZ qui indique à l'instant des vagues de 10,8 ft soit 3 m environ n'est pas si près que ça en fait : :
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zXmjsQgIEPtk.kepC8N1d3UEg

et ça se corse vite à l'ouest comme on voit dans le lien de Space Opera !

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 17:07

Tout à fait: actuellement, ça va:



Prévu tout à l'heure, ça va moins bien:

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Gergovi




Masculin Nombre de messages : 4140
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 19:50

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 19:57

Le flux vidéo a été coupé à peu près au moment de l'atterrissage, on attend d'en savoir plus.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Gergovi




Masculin Nombre de messages : 4140
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:09

First stage on target at droneship but looks like hard landing; broke landing leg

https://twitter.com/SpaceX/status/688799901463883776?lang=fr

l'étage  touché le but mais lourdement : un ou des pieds ont dû casser


Dernière édition par Gergovi le Dim 17 Jan 2016 - 20:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13636
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:18

On pressent que l'étage n'a pas résisté .... et que cela a du faire boom ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:20

C'est ce qui s'est passé la dernière fois qu'un pied a plié en tout cas.
Par ailleurs, sur les dernières images on voyait bien le reflet de l'étage qui arrivait sur les plaques de protection à l'opposé de la barge. La coupure du flux ne doit pas être étrangère à cet atterrissage un peu... bruyant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
solfra




Masculin Nombre de messages : 225
Age : 17
Localisation : isère
Date d'inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:24

La dernière fois un pied c'est cassé et SpaceX n'a rien fais pour renforcer les pieds ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:25

Le problème n'était pas les pieds qui avait bien fait leur travail, c'était que la fusée ne s'était pas posée droite. Mettre des pieds plus résistants coute très cher (en poids), et il vaut mieux plutôt regarder pourquoi l'engin ne s'est pas posé comme prévu, dans une situation où la solidité actuelle des pieds doit suffire. S'il y a moyen de résoudre ça sans rajouter du poids, c'est ça qu'il faut faire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13636
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:29

Les pieds sont dimensionnés pour un retour dans un contexte de "conditions acceptables" . Si on sort de ces conditions ... çà ne résiste pas.

Les renforcer .... cela veut dire les alourdir ... or c'est quand même du "poids mort" au décollage et donc un handicap relativement à la mission principale qui est de mettre le satellite en orbite.
Tout est question d'arbitrage .....

Et comme le dit Space Opera .... en priorité il s'agit de tenter de résoudre les écarts avec les paramètres optimaux pour réaliser un atterrissage "d'aplomb".

AMHA .... ils vont être -au moins dans un premier temps - beaucoup plus drastiques sur les conditions liées à l'océan.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gergovi




Masculin Nombre de messages : 4140
Age : 60
Localisation : ISERE
Date d'inscription : 29/03/2014

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:38

à savoir ce qu'ils veulent dire par "target" ... parce que comme dit par ailleurs on a vu la lueur de l'étage qui arrivait : alors c'est peut-être qu'il n'a posé qu'un pied sur la barge, ou deux, dont un qui a cassé, et plouf ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
montmein69




Masculin Nombre de messages : 13636
Age : 65
Localisation : région lyonnaise
Date d'inscription : 01/10/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:43

A n'en pas douter .... Space X va faire le forcing pour obtenir pour chaque vol une autorisation de retour au sol.
Cela lui ôterait les soucis de devoir améliorer les conditions d'utilisation des barges.

Avec l'utilisation de la Falcon FT .... il y aura moins de soucis pour gérer les ergols pour le retour sur la terre ferme.


Dernière édition par montmein69 le Dim 17 Jan 2016 - 20:46, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
capcom




Masculin Nombre de messages : 1504
Age : 49
Localisation : 04
Date d'inscription : 26/11/2006

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:43

Bonsoir à tous, je ne veux pas paraitre trop pessimiste, mais Space X n'arrivera jamais à faire atterri son étage sur la barge. Si au dernier moment, même si l'étage arrive en douceur, il suffit que la barge remonte d'un mêtre, il va venir se fracasser dessus. Mettre des pieds plus solide ne résoudra rien.

Lors du retour au sol, la vitesse relative entre l'étage et le sol était nulle, l'étage a atterrit avec sa vitesse "nominale". Sur mer, il y aura toujours une composante dans l'autre sens qui va mettre le bordel.

C'est sur que pour Space X c'est plus économique de faire revenir l'étage directement en mer en le faisant tomber sur une trajectoire balistique, cela coute moins en carburant que de revenir en arrière vers la terre ferme.

Mais cela reste une expérience, une bonne expérience quand même.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.capcomespace.net
David L.




Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:46

capcom a écrit:
Bonsoir à tous, je ne veux pas paraitre trop pessimiste, mais Space X n'arrivera jamais à faire atterri son étage sur la barge. Si au dernier moment, même si l'étage arrive en douceur, il suffit que la barge remonte d'un mêtre, il va venir se fracasser dessus. Mettre des pieds plus solide ne résoudra rien.

Lors du retour au sol, la vitesse relative entre l'étage et le sol était nulle, l'étage a atterrit avec sa vitesse "nominale". Sur mer, il y aura toujours une composante dans l'autre sens qui va mettre le bordel.

C'est sur que pour Space X c'est plus économique de faire revenir l'étage directement en mer en le faisant tomber sur une trajectoire balistique, cela coute moins en carburant que de revenir en arrière vers la terre ferme.

Mais cela reste une expérience, une bonne expérience quand même.

D'où l'intérêt d'une plate-forme du type de celle utilisée par Sea Launch, qui sera beaucoup, beaucoup plus stable...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Mustard
Admin
Admin



Masculin Nombre de messages : 22840
Age : 47
Localisation : Rouen/Normandie
Date d'inscription : 16/09/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:47

capcom a écrit:
Bonsoir à tous, je ne veux pas paraitre trop pessimiste, mais Space X n'arrivera jamais à faire atterri son étage sur la barge. Si au dernier moment, même si l'étage arrive en douceur, il suffit que la barge remonte d'un mêtre, il va venir se fracasser dessus. Mettre des pieds plus solide ne résoudra rien.

Lors du retour au sol, la vitesse relative entre l'étage et le sol était nulle, l'étage a atterrit avec sa vitesse "nominale". Sur mer, il y aura toujours une composante dans l'autre sens qui va mettre le bordel.

C'est sur que pour Space X c'est plus économique de faire revenir l'étage directement en mer en le faisant tomber sur une trajectoire balistique, cela coute moins en carburant que de revenir en arrière vers la terre ferme.

Mais cela reste une expérience, une bonne expérience quand même.

Le retour a été un échec, reste à voir si le gite de la barge est en cause car il y avait une forte houle.
Peut etre que la solution viendrait d'une barge plus imposante, plus stable, comme la plateforme de Sea Launch.


Ps: Argh, grillé par DavidL
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 20:48

capcom a écrit:
Space X n'arrivera jamais à faire atterri son étage sur la barge
C'est un peu péremptoire tu ne crois pas ? Suspect
Des ingénieurs qui connaissent très bien les vitesse verticales des vagues pensent que ça n'est pas forcément impossible en tout cas, puisqu'ils essayent encore...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
FuelCell




Masculin Nombre de messages : 117
Age : 32
Localisation : Canada
Date d'inscription : 15/08/2014

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 21:03

C'est moi ou le NASAspaceflight Forum à bloqué l'accès au non-inscrit ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 21:04

Oui, puisqu'il y a eu tellement de connexions que le forum était tombé. Il a donc fallu réduire le nombre de connectés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10774
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 21:12

Post d'Elon Musk sur Tweeter:

Elon Musk a écrit:
Definitely harder to land on a ship. Similar to an aircraft carrier vs land: much smaller target area, that's also translating & rotating.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
cosmiste




Masculin Nombre de messages : 602
Age : 44
Localisation : lyon
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: [SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]   Dim 17 Jan 2016 - 21:36

Autre tweet de Musk.


L'atterrissage était bon mais le verrou d'un des vérins ne s"est pas bloqué, la jambe s'est donc repliée et l'étage a basculé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
[SpaceX] Tentative de récupération 1er étage F9 du 17 janv 2016 [échec]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA :: SpaceX-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Astronomie