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 Question sur les orbites polaires

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nikolai39
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MessageSujet: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 16:50

Je suis en train d'écrire un article sur les satellites d'observation de la Terre Ressource-P, et je suis face à une incompréhension. Je fais donc confiance aux spécialistes du forum pour m'aider ! En dédommagement ils auront....... le droit de lire mon article !! Very Happy

Alors voilà les données dont je dispose :





En Français :

Inclinaison de l'orbite : 97,276°
Période : 93,917'
Altitude : 475km
Intervalle entre deux orbites : 23,48° (LMV)
Déplacement journalier de la trace de l'orbite : 7,83° (LSUT)

Et voilà ce que je ne comprends pas. Il y a 1440 minutes par jour. Donc le satellite fait 15,3326 orbites par jour.
A chaque orbite, sa trace est décalée de 23,48° (c'est d'ailleurs confirmé par la deuxième figure que j'ai postée).
Donc, chaque jour il doit se décaler de 15,3326 x 23,48° = 360°.
J'en déduis qu'il repasse au-dessus du même point toutes les vingt-quatre heures.

Mais alors pourquoi la doc dit-elle qu'il y a un "déplacement journalier" de 7,83° ?

D'autres documents disent que le satellite repasse au-dessus du même point tous les trois jours. Et si je fais 7,83 x 3, je retombe sur 23,48° !

Kézako ?

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lambda0


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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 17:50

nikolai39 a écrit:
...
Et voilà ce que je ne comprends pas. Il y a 1440 minutes par jour. Donc le satellite fait 15,3326 orbites par jour.
A chaque orbite, sa trace est décalée de 23,48° (c'est d'ailleurs confirmé par la deuxième figure que j'ai postée).
Donc, chaque jour il doit se décaler de 15,3326 x 23,48° = 360°.
J'en déduis qu'il repasse au-dessus du même point toutes les vingt-quatre heures.
...

Il faut un nombre entier d'orbites pour repasser au dessus du même point.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:03

Ha ben oui bien sûr ! Et comme 0,3326 x 3 = 1 (environ), il repasse donc au-dessus du même point en (environ) trois jours !

Merci lambda0 !

Mais alors que signifie ce chiffre de 7,83° ??

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David L.
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:24

nikolai39 a écrit:
Ha ben oui bien sûr ! Et comme 0,3326 x 3 = 1 (environ), il repasse donc au-dessus du même point en (environ) trois jours !

Merci lambda0 !

Mais alors que signifie ce chiffre de 7,83° ??

C'est un point donné de la surface de la Terre qui se retrouve toutes les 24 heures dans le plan de l'orbite du satellite héliosynchrone.

Je suppose qu'au bout de la 15e orbite complète (satellite à la latitude du point considéré comme point de départ), soit au bout de 23,48 heures, le plan de l'orbite est à 7,83° de la longitude du point (il reste 1/3 d'orbite à faire pour que le point se retrouve de nouveau dans le plan), au bout de la 30e orbite le plan est à 15,66° (il reste 2/3 d'orbite) et au bout de la 45e orbite à 23,49°. Une orbite plus tard, le satellite repasse au dessus du point, 3 jours pile et 46 orbites complètes plus tard.
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fab37toto


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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:33

c'est la terre qui tourne !!

en 24h .. la terre fait 360° ... le satellite 15.3326 rotation. mais au lieu d’être au dessus du même point en 24h.(exemple Berlin) il sera décalé de 7.83° de rotation de la terre. (en gros Paris..)

et en 3 jours .. 3x7.83 = 23.48° .. il sera non pas au dessus du même point (Berlin mais en gros au dessus de l'atlantique qui est l'orbite  suivante de celle de Berlin 3 jours avant).

on n'est pas d'accord ^^
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David L.
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:43

fab37toto a écrit:
c'est la terre qui tourne !!

en 24h .. la terre fait 360° ... le satellite 15.3326 rotation. mais au lieu d’être au dessus du même point en 24h.(exemple Berlin) il sera décalé de 7.83° de rotation de la terre. (en gros Paris..)

et en 3 jours .. 3x7.83 = 23.48° .. il sera non pas au dessus du même point (Berlin mais en gros au dessus de l'atlantique qui est l'orbite  suivante de celle de Berlin 3 jours avant).

on n'est pas d'accord ^^

Le satellite fait 15,3326... révolutions, pas rotations.
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lambda0


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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:53

Et au bout de 15.33 révolutions, il se trouvera au dessus de l'Antarctique s'il était au dessus de Berlin à t=0, décalé de 120 deg en latitude (s'il descend vers le sud, quelque part dans le Pacifique s'il remonte vers le nord).

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Dernière édition par lambda0 le Sam 9 Jan 2016 - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 18:55

fab37toto a écrit:
c'est la terre qui tourne !!

en 24h .. la terre fait 360° ... le satellite 15.3326 rotation. mais au lieu d’être au dessus du même point en 24h.(exemple Berlin) il sera décalé de 7.83° de rotation de la terre. (en gros Paris..)

et en 3 jours .. 3x7.83 = 23.48° .. il sera non pas au dessus du même point (Berlin mais en gros au dessus de l'atlantique qui est l'orbite  suivante de celle de Berlin 3 jours avant).

on n'est pas d'accord ^^

Vu le sens de rotation de la Terre sur elle-même, je placerais plutôt le satellite à l'Est de Berlin au bout de la 15e orbite complète, pas à l'Ouest.
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 19:01

la terre tourne d'Ouest vers l'Est
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 19:10

fab37toto a écrit:
la terre tourne d'Ouest vers l'Est

L'orbite suivante est toujours à l'Ouest de la précédente, mais au bout de la 15e révolution elle se retrouve à l'Est de la première, puis au bout de la 16e de nouveau à l'ouest de la première.
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Sam 9 Jan 2016 - 19:18

oui d'accord ... la je ne savait pas si c’était à l'ouest ou est
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Jeu 7 Juil 2016 - 20:19

Me revoilà avec une question sur ces satanées orbites héliosynchrones !

Je lis dans un livre russe que les orbites des satellites Molnia (500km x 40.000km x 65°) étaient héliosynchrones...
Comment est-ce possible ? Je croyais qu'il fallait être en orbite polaire pour pouvoir être héliosynchrone...

HELP !! Smile

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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Jeu 7 Juil 2016 - 20:31

Non, il suffit que tu aies un mouvement de précession de 1° par jour.
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MessageSujet: Re: Question sur les orbites polaires   Ven 8 Juil 2016 - 9:55

Je pense qu'il y erreur dans ton bouquin, une orbite Molnya n'est pas héliosynchrone et inversement une orbite héliosynchrone n'est pas une orbite Molnya. Dans le cas de l'orbite héliosynchrone le principe est que la trace au sol d'un satellite corresponde toujours à une heure solaire donnée ce qui est intéressant pour des satellites d'observation car ils peuvent observer dans des conditions d'éclairage similaires d'un jour à l'autre (pas totalement identiques car la Terre est inclinée sur le plan de l'écliptique). Pour expliquer l'orbite héliosynchrone il faut comprendre que le satellite subit une dérive solaire qui est fonction de l'altitude du satellite et une dérive du noeud ascendant qui elle est fonction de l'altitude et de l'inclinaison. Si on arrive à faire en sorte que ces deux dérives s'annulent l'orbite est alors héliosynchrone. Il se trouve que ces deux dérives peuvent s'annuler si l'inclinaison est supérieure à 90° (en fait l'orbite est orientée vers l'ouest et non vers l'est) et que pour les satellites d'observation cela correspond à des inclinaisons de l'ordre de 98° donc quasi polaires et ça tombe bien pour voir l'ensemble de la Terre. La démonstration ci-dessous :



Pour l'orbite Molnya c'est une autre affaire, il s'agit de calculer l'argument du périgée qui va subir une régression en fonction de l'inclinaison de l'orbite et du demi grand axe de l'ellipse, il se trouve que cette régression s'annule pour une inclinaison de 63.435° ce qui explique l'inclinaison des orbites Molnya. Si les russes avaient pris par exemple 70° d'inclinaison, au bout d'un certain temps l'apogée dans l'hémisphère nord se serait retrouvé dans l'hémisphère sud. Avec une inclinaison de 65° on est très proche de la valeur théorique et des manoeuvres orbitales "légères" permettent de maintenir l'apogée.



Si on fait le calcul pour connaitre l'inclinaison d'une orbite Molnya pour qu'elle soit héliosynchrone on tombe sur une valeur presque égale à 90° donc très éloignée des 65° mentionnés
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