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 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?

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Henri
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Jeu 21 Jan 2016 - 22:26

Deux articles récents sur Centauri Dreams au sujet de cette supposée planète IX (avec toute une série de liens vers des sources à l'intérieur des articles) :
Evidence for 9th Planet Unveiled
Planet Nine: “An Uneasy Exhilaration”
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Atlantis




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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Jeu 21 Jan 2016 - 22:34

Le télescope WISE a défricher tout le ciel avec une assez bonne définition mais je crois me souvenir que l'existence d'une douzaine d'objets de la taille de Mars, deux ou trois de la taille de la Terre ou même une planète d'une masse d'une demi-douzaine de Terres n'a pas été écarté par les équipes en charge d’interpréter ses données.
Pour une éventuelle confirmation de la planète actuellement soupçonné d'exister, je pense que le future télescope LSST, actuellement en construction au Chili devrait avoir la sensibilité et la largeur de champ suffisantes pour infirmer ou confirmer une telle découverte, mais seulement à partir de 2022, au plus tôt.
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Giwa
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Ven 22 Jan 2016 - 7:10

Il y a aussi à envisager ces astres que l'on nomme  "planète" errante ou orpheline ne gravitant pas autour d'étoiles et qui pourraient être plus nombreux que les étoiles elles-mêmes. Elles sont plus difficiles à détecter que les exoplanètes puisqu'il n'y pas alors d'interactions périodiques , lumineux ou gravitationnels, avec des étoiles .
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Dernière édition par Giwa le Ven 22 Jan 2016 - 9:22, édité 1 fois
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Ven 22 Jan 2016 - 7:18

Bon rappel Giwa, sans compter les étoiles mortes, écroulées sur elle même en fin de cycle nova, et qui maraudent dans la galaxie et peuvent séjourner dans nos parages un moment.
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Giwa
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Ven 22 Jan 2016 - 9:25

Giwa a écrit:
Il y a aussi à envisager ces astres que l'on nomme  "planète" errante ou orpheline ne gravitant pas autour d'étoiles et qui pourraient être plus nombreux que les étoiles elles-mêmes. Elles sont plus difficiles à détecter que les exoplanètes puisqu'il n'y pas alors d'interactions périodiques , lumineux ou gravitationnels, avec des étoiles .
Objet libre de masse planétaire
Je redonne ce post car le site internet -auquel j'envoyais- était faussé.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Ven 22 Jan 2016 - 10:54

Cela m'a laissé le temps de parcourir ce lien, et c'était intéressant ; merci Giwa.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Sam 23 Jan 2016 - 6:47

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Dr Manhattan du 29




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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 18:40

Salut à tous !
Bon ben puisque personne ne pose les questions sottes, je vais encore me dévouer :


  • Pourquoi n'avons-nous pas déjà fait des recherches approfondies sur la présence d'autres planètes dans notre système solaire ? On attend de les trouver par hasard ou on laisse le soin à des quidam de faire des calculs ?
  • Les distorsions observées depuis un moment (anneaux de Saturne par exemple) prouvent l'existence d'une influence pas encore répertoriée, notre planète ne serait elle-même pas 'touchée' ? (accroissement des tremblements de terre, changements climatiques), alors pourquoi ne se concentre-t-on pas sur ce sujet ?
  • Comment se fait-il qu'aucun télescope n'ait pour unique fonction de 'scanner' notre système solaire, de le cartographier ? On attend quoi pour en construire un sur la lune ? C'est plus cher que faire la guerre ?
  • Y a-t-il un rapport avec Nibiru, la planète mythique des Sumériens ? Quoi, j'ai dit un gros mot ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 18:58

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Bon ben puisque personne ne pose les questions sottes, je vais encore me dévouer :
Aucune question n'est sotte tant qu'on est prêt à entendre la réponse :)

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Pourquoi n'avons-nous pas déjà fait des recherches approfondies sur la présence d'autres planètes dans notre système solaire ? On attend de les trouver par hasard ou on laisse le soin à des quidam de faire des calculs ?
On découvre chaque année des objets transneptuniens, on a fait plus de découverte ces 10 dernières années sur l' "après-Neptune" que dans l'ensemble du reste de l'histoire de la planétologie. Les calculs et les observations sont tous deux indispensable, l'un sans l'autre n'a pas beaucoup de sens.

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Les distorsions observées depuis un moment (anneaux de Saturne par exemple) prouvent l'existence d'une influence pas encore répertoriée, notre planète ne serait elle-même pas 'touchée' ? (accroissement des tremblements de terre, changements climatiques), alors pourquoi ne se concentre-t-on pas sur ce sujet ?
Ouhlà, tu te méprends sur quelques ordres de grandeurs.
- Déjà la force d'attraction gravitationnelle d'une hypothétique 9è planète, fut-elle grande, reste très faible sur l'ensemble des autres corps du système sinon elle serait détectée facilement et depuis longtemps.
- L'impact gravitationnel se fait à grande échelle (variations faible des paramètres des orbites au cours des millénaires), pas à échelle locale (anneaux de Saturne ou autre). Donc aucune chance de voir une autre planète (même Mars ou Jupiter) avoir un quelconque impact visible à notre échelle sur notre planète. Jupiter a bien un impact sur la Terre par sa force gravitationnelle, mais de 2è ordre dans ses paramètres orbitaux au cours des siècles, et c'est tout.
Donc on sait qu'une planète aux confins du système solaire ne peut pas avoir cet impact, par des simples calculs d'ordres de grandeurs.

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Comment se fait-il qu'aucun télescope n'ait pour unique fonction de 'scanner' notre système solaire, de le cartographier ? On attend quoi pour en construire un sur la lune ? C'est plus cher que faire la guerre ?
Il existe des tas de téléscopes dont c'est le rôle (les NEAR, etc...). C'est grâce à ça qu'on découvre des KBO. Pas besoin d'aller sur la Lune :)
Mais la planète dont on parle, on sait qu'elle n'est pas immense sinon son attraction gravitationnelle aurait déjà été mesurée depuis belle lurette (cf point précédent), et que donc elle sera très faible à observer (on parle de magnitude 23 minimum). C'est plus faible que ce que la plupart des téléscopes actuels sont capables de voir.

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Y a-t-il un rapport avec Nibiru, la planète mythique des Sumériens ? Quoi, j'ai dit un gros mot ?
On parle de science ici, pas de mythologie. Ou du moins on ne confond pas les deux... Donc oui tu as dit un gros mot, ça n'est pas une question sotte mais une question bien naïve. Maintenant tu es un peu plus éclairé d'éléments factuels, ça ne sert à rien d'aller écouter des fadaises sur le net conspirationniste mais ça sert de se renseigner sur les notions scientifiques en jeu :)
Entre Wikipedia et des sites spécialisés (comme ici), tu trouveras toutes les infos que tu veux sur l'astronomie moderne. :)


Dernière édition par Space Opera le Lun 25 Jan 2016 - 19:04, édité 1 fois
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Mustard
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 19:03

Dr Mannathan,
Il faut savoir que cette 9ème planète serait à une distance moyenne de 90 milliards de km du soleil, soit 20x plus loin que Neptune. C'est énorme, on est donc aux confins du système soleil, voire peut être même au delà.
Vu que nous n'avons pas à faire à une étoile mais à une planète, elle n'émet pas de lumière autre que l'albedo (reflet du soleil). Or à cette distance le soleil n'est qu'une étoile parmi d'autres et n'a pas assez de puissance pour espérer le moindre reflet afin de la voir. Vu qu'elle n'émet pas de chaleur on ne peut donc pas la voir ni en infrarouge ni en ultraviolet. On pourrait presque dire que nous avons à faire à un objet noir, de la matière sombre tel un astéroide au conflins de notre système solaire.
Dans ces conditions comment la voir ? la seul solution serait d'observer un transit devant une étoile, mais il faudrait pour cela connaitre parfaitement sa position, ce qui n'est pas du tout le cas. Il y a également beaucoup d'astéroides au conflins du système solaire, donc difficile de dire si nous aurions à faire à l'observation d'un astre voyageur (comète, astéroide), ou d'une planète lointaine.

Bref il va falloir se contenter longtemps d'une présence théorique. Maintenant à ce jour ça reste du théorique donc cette planète peut ne pas exister et cette perturbation peut provenir d'une chose encore non définie, d'une erreur dans nos modèles de calcul, d'une multitude d'objets plus petits, etc.


Dernière édition par Mustard le Lun 25 Jan 2016 - 19:08, édité 1 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 19:35

Mustard a écrit:
on est donc aux confins du système soleil, voire peut être même au delà.

Le bon côté de cette histoire, c'est que du coup ça va peut-être repousser la limite admise du système solaire, et que la comm de la NASA pourra une nouvelle fois annoncer que Voyager en est sorti !! Very Happy Very Happy

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Mustard
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 19:46

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:
on est donc aux confins du système soleil, voire peut être même au delà.

Le bon côté de cette histoire, c'est que du coup ça va peut-être repousser la limite admise du système solaire, et que la comm de la NASA pourra une nouvelle fois annoncer que Voyager en est sorti !! Very Happy Very Happy

LOL. Il faudra être patient
Bon cela dit, ça me parait loin, trop loin pour une orbite planétaire. Si cette planète existe, je pense qu'elle ne peut avoir qu'une orbite très elliptique, comme une comète. Avec une telle distance il va lui falloir quelques milliers ou millions d'années pour revenir au plus près.
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 19:57

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:
on est donc aux confins du système soleil, voire peut être même au delà.

Le bon côté de cette histoire, c'est que du coup ça va peut-être repousser la limite admise du système solaire, et que la comm de la NASA pourra une nouvelle fois annoncer que Voyager en est sorti !! Very Happy Very Happy

C'est aussi une planète de plus pour laquelle la NASA pourra annoncer 125 584 635 fois que de l'eau a été découverte !
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 20:00

Déjà qu'à mon age, revoir Saturn parcourir un tour complet du Soleil relèverai d'un miracle pour moi, alors cette hypothétique planète n'y pensons plus.  eek
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 20:05

Mustard a écrit:
je pense qu'elle ne peut avoir qu'une orbite très elliptique, comme une comète.
Non justement, les calculs n'ont de sens que pour une planète à l'orbite peu elliptique, puisque les Sedna et compagnie auraient leurs orbites induites par les phénomènes classiques de résonance gravitationnelle.
La période orbitale serait donc de quelques milliers d'années, soit quelques fois la période d'Eris et Sedna qui ont un périhélie beaucoup plus proche du soleil (toutefois au-delà de Pluton). C'est l'alignement des arguments des périhélies (la "longitude" si on préfère) qui aboutit à ce calcul. Cette planète a besoin d'une période orbitale "courte" de quelques milliers d'années pour avoir une influence réelle sur ces KBO. Pour plus d'infos pour comprendre les tenants et les aboutissants, je ne sais que suggérer de lire les liens pédagogique déjà postés plus tôt dans ce fil. Parce que pour des sujets comme ça, ça n'est pas sur un forum qu'on arrive à tout comprendre.
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 20:18

Merci Space op
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 20:36

En couverture du numéro de février 2016 de Scientific American.

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Henri
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 22:43

En bonne numération romaine ne faudrait-il pas la nommer Planète IX ? Very Happy

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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Lun 25 Jan 2016 - 23:08

Henri a écrit:
En bonne numération romaine ne faudrait-il pas la nommer Planète IX ? Very Happy

Tout à fait, mais...
- beaucoup d'américains n'acceptent pas que Pluton ne soit plus la 9e planète,
- cette planète X était déjà recherchée quand Pluton était encore une planète et l'expression est restée.

"Planète X", c'est plus glamour que "Planète IX", non ?  Very Happy

Au fait, et si nous demandions à l'ESA d'aller sur la Planète X avec... son IXV ?  OK,  Je sors
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 26 Jan 2016 - 9:45

a croire que scientific American n'a pas encore digérer la rétrogradation de la seul planète découverte par un ricain,
pluton était la 9eme planète avant d’être désigné comme le 1er des objets transneptuniens et la 1ere planète naine
d’où cette mythique 10eme planète
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 26 Jan 2016 - 10:29

Et pourquoi ce "X" ne serait-il pas tout simplement le X de "inconnu" ?
On lit souvent a propos de cette planète la "Planet Nine" sur les sites anglophones...

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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:13

Des statistiques .. montre que c'est vendeur ... tout nom ou pseudo avec un X ... (les messieurs pensent naturellement film X).
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:14

Et les dames aux Polytechniciens  Laughing
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 26 Jan 2016 - 11:21

Astro-notes a écrit:
Et les dames aux Polytechniciens  Laughing
megalol
... et X n'est pas NEUF !
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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 23 Fév 2016 - 18:00

La localisation de l'éventuelle 9 ème planète se précise grâce à Saturne et à une équipe française.

Article du CNES, en français


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MessageSujet: Re: 9è planète du sysème solaire ou étoile qui est passée ?   Mar 8 Mar 2016 - 8:23

Dr Manhattan du 29 a écrit:
Salut à tous !
Bon ben puisque personne ne pose les questions sottes, je vais encore me dévouer :


  • Pourquoi n'avons-nous pas déjà fait des recherches approfondies sur la présence d'autres planètes dans notre système solaire ? On attend de les trouver par hasard ou on laisse le soin à des quidam de faire des calculs ?
  • Les distorsions observées depuis un moment (anneaux de Saturne par exemple) prouvent l'existence d'une influence pas encore répertoriée, notre planète ne serait elle-même pas 'touchée' ? (accroissement des tremblements de terre, changements climatiques), alors pourquoi ne se concentre-t-on pas sur ce sujet ?
  • Comment se fait-il qu'aucun télescope n'ait pour unique fonction de 'scanner' notre système solaire, de le cartographier ? On attend quoi pour en construire un sur la lune ? C'est plus cher que faire la guerre ?
  • Y a-t-il un rapport avec Nibiru, la planète mythique des Sumériens ? Quoi, j'ai dit un gros mot ?


     
   Aucun rapport possible avec Nibiru, pour la simple bonne raison que de toute façon déja d'un : Il est EXTREMEMENT IMPROBABLE qu'une potentielle planète X puisse avoir une orbite aussi élyptique et aussi excentrée au point qu'elle se rapprocherait de la Terre pour lui induire des effets gravitationnels déclenchant séismes & cie :  Je dis pas que c'est impossible de manière radicale, mais très très improbable ...

  Pourquoi ? Car il faudrait une orbite incroyablement élyptique & excentrée par rapport au soleil, soit comme une comète !!!

   La manière dont a été décrite Nibiru, se traduit en astronomie comme une planète qui aurait une orbite de comète !!! Et ça c'est quasi impossible, il faudrait un jeu très complexe d'influence gravitationnelles a plusieurs étoiles de passage pour parvenir a un résultat pareil sur une telle planète car on sait qu'elle est massive (donc beaucoup d'inertie ...)

      Hors mathématiquement, il est n'est possible qu'au objets relativement légers de subir des effets gravitationnels les mettant sur des orbites aussi elyptique & excentrée ... (peu d'inertie par rapports aux planètes : Ils décrochent d'une orbite solaire quasi circulaire pour une orbite solaire fortement élyptique du fait des passages des 3 grandes gazeuses connues)

  Une planète comme X ou Nibiru n'a quasi aucune chance de subir cela comme les comètes, ça n'a pas de sens, elle aurait beaucoup trop d'inertie pour plonger dans une orbite aussi élyptique : Hors pour avoir des séismes sur Terre il faut que Nibiru soit très très élyptique pour pouvoir se rapprocher suffisamment de la Terre pour que ça arrive même très près !!!


    Hors on sait déja par les maths, que la planète X a une orbite plutot circulaire, normale ...

  Même une étoile de passage serait quasi incapable de faire décrocher en orbite élyptique une telle planète, ça n'a de sens

  D'ou pourquoi je dis extrêmement improbable
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