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 [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]

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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 18:04

Space Opera a écrit:
Les satellites de Planet Labs qui font du 5m après traitement (RapidEye) font 150kg.

Non, il y a confusion.

L'opérateur des satellites RapidEye est la société BlackBridge. D'une masse de 156 kg, les satellites RapidEye ont une résolution de 6,5 m depuis l'orbite héliosynchrone à 630 km d'altitude. En 2015, PlanetLabs a racheté BlackBridge.

Mais avant, PlanetLabs utilisait déjà la constellation de satellites Flock, aussi appelés Dove. Ce sont des Cubesat 3U, dont l'altitude est au maximum de 400 km pour ceux qui ont été largués depuis l'ISS, contre 695 km pour Spot-7. A l'altitude de 350 km, qu'ils atteignent du fait du frottement atmosphérique, les satellites Flock sont ainsi deux fois plus près de la surface que Spot-7...

Les satellites Flock sont très basiques alors Spot-7 emporte des ergols, des enregistreurs, des moteurs de manoeuvre et de maintien à poste, etc.

https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/r/rapideye
https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/f/flock-1

Selon ce site, qui fait référence pour les satellites d'observation de la Terre, la capacité d'obtenir une résolution de 3 à 5 m a été démontrée avec le premier satellite Dove.

Image des chutes du Niagara obtenue le 26 octobre 2015 par un satellite Flock :



En connaissant la taille du miroir, qui doit entrer dans un cube de 10 cm de coté, il devrait être facile de calculer la résolution théorique...


Dernière édition par David L. le Lun 8 Fév 2016 - 18:05, édité 1 fois
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 18:04

Giwa a écrit:

Comme  ce satellite serait héliosynchrone, peut-être est-il destiné à la photographie "artistique" en ombres et lumières de certaines régions éclairés par le soleil qui tiennent à cœur au grand timonier ?
Peut-être aussi qu'il n'est pas programmé pour émettre en dehors de son royaume : la première monarchie communiste ! :)

Vu l'expérience quasi nulle de la Corée du nord dans le domaine des satellites optique, et vu le niveau technologique du pays, je doute que ce sat optique ait une capacité optique remarquable. Je pense que ce doit être des images d'une qualité plutot médiocre. après on ne le saura surement jamais vu la paranoïa de ce pays.

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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 18:15

Mustard a écrit:
Giwa a écrit:

Comme  ce satellite serait héliosynchrone, peut-être est-il destiné à la photographie "artistique" en ombres et lumières de certaines régions éclairés par le soleil qui tiennent à cœur au grand timonier ?
Peut-être aussi qu'il n'est pas programmé pour émettre en dehors de son royaume : la première monarchie communiste ! :)

Vu l'expérience quasi nulle de la Corée du nord dans le domaine des satellites optique, et vu le niveau technologique du pays, je doute que ce sat optique ait une capacité optique remarquable. Je pense que ce doit être des images d'une qualité plutot médiocre. après on ne le saura surement jamais vu la paranoïa de ce pays.

C'est effectivement beaucoup plus la capacité technologique du pays que la masse du satellite qui doit limiter ce dernier...
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 18:55

Inspiré par un début de phrase de Giwa dans son dernier post, j'ai enfin trouvé la solution à notre méconnaissance de la mission de ce satellite.

Il filme en ombre chinoise bien entendu...  megalol

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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 18:57

Ou alors Kim jong Un a trouvé un nouveau moyen pour exécuter ses proches, ils les expédient sur orbite blbl
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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 19:04

Mustard a écrit:
Ou alors Kim jong Un a trouvé un nouveau moyen pour exécuter ses proches, ils les expédient sur orbite blbl

Avec 200 kg de charge utile, il doit y avoir son oncle + une autre personne au choix...
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 19:45

Intéressant (comme très souvent) ce C dans l'air qui a commencé par un C dans l'Espace pour revenir bien sûr à la géopolitique plutôt que de la spatiopolitique ! Wink  

Finalement comme le faisait suggérer  Astro-notes ce sont les pays des théâtres d'ombres et de nouvelles silhouettes apparaissent comme celle de Kim Jong-un !
Bon, mais comme l'émission ne nous l'a bien fait comprendre cette Corée du nord n'est qu'un épisode d'une pièce avec pour acteurs principaux  la Chine et les USA.... mais il ne faut pas oublier les seconds rôles du Japon, de la Corée du Sud, du Vietnam , de Taïwan et de la Russie  ... et des figurants Philippins (rôles ingrats )


Dernière édition par Giwa le Lun 8 Fév 2016 - 19:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 19:52

La chine a tout intérêt à entretenir la Corée du nord et sa paranoïa anti américaine, car en cas de conflit dans la région elle sait qu'elle pourra compter sur ce pays qui compte 1 millions de soldats et 6 millions de réservistes.
La Corée du nord n'est donc effectivement qu'un pion géostratégique de Pékin ... tout comme le Japon et la Corée du sud sont des pions des USA.
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Gergovi




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:08

Oui ; et les USA ont tout intérêt à monter ces essais en épingle : ça leur permet d'installer maintenant (bientôt du moins) de l'armement :
 
"Les responsables américains et sud-coréens de la défense ont annoncé l’ouverture immédiate de pourparlers sur le déploiement en Corée du Sud d’un système de défense antimissiles américain."  (article de France24 cité plus haut)
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:13

David L. a écrit:
En connaissant la taille du miroir, qui doit entrer dans un cube de 10 cm de coté, il devrait être facile de calculer la résolution théorique...
Au premier ordre: 2*1.22*lambda/D*altitude = 2*1.22*550nm/.1m*350km = 4.5m.


Mustard a écrit:
tout comme le Japon et la Corée du sud sont des pions des USA.
Le Japon n'est pas le pion des USA, au vu des derniers 50 ans on peut se demander si ça n'a pas été plutôt l'inverse...
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:14

Peu probable que la Chine reste muette si ce déploiement "d’un système de défense antimissiles américain." en Corée du Sud se précisait.
Cette capacité neutraliserait sa propre force de dissuasion.
Bref .... des tensions en perspective .. qui se rajouteront à celles dans les autres zones chaudes de la planète.


Dernière édition par montmein69 le Lun 8 Fév 2016 - 20:16, édité 1 fois
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Henri
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:15

Bon, sérieux, toujours pas d'infos sur une émission radio de ce satellite, fût-ce une ode dithyrambique à la gloire du timonier suprême... Avec 200 kg il y a tout de même de la place pour un émetteur radio. Sauf s'ils n'ont pas compris qu'un circuit imprimé classique ça supporte mal les vibrations d'une mise en orbite...
lol!

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josé




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:18

je ne comprends pas système de défense anti-missile (certainement PARIOT )

si nous sommes dans un plan de mise au point de vecteurs pour satelliser, ce pays
(que je n'aime pas du tout) a le droit de tester leurs fusées .
allez savoir si missiles ou fusées pacifiques !

pour être tranquilles, on interdit tout, sauf si ce pays autorise in visu un contrôle
sur la table de lancement ;  cela sera impossible .

lolnasa
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Mustard
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:25

Space Opera a écrit:

Mustard a écrit:
tout comme le Japon et la Corée du sud sont des pions des USA.
Le Japon n'est pas le pion des USA, au vu des derniers 50 ans on peut se demander si ça n'a pas été plutôt l'inverse...

Regarde le matériel militaire Japonais, que du made in US ou du dérivé local de matériel US avec des parties 100% US comme les moteurs du Mitsubishi F-2.
Après guerre la Japon a été sous dominance et sous protectorat américain, notamment en cas de conflit avec l'URSS pendan tl aGuerre froide, la Japon était un poste avancé et un allié important pour l'amérique.
De meme que la Corée du sud est muselé par les USA car sa défense dépend principalement de l'aide américaine, et c'est pour cela que la Corée du Sud avait choisi le F-15K il y a quelques années alors qu'il était arrivé bon dernier des évaluations face à l'Eurofighter et le Rafale qui avait gagné ces tests.

Par contre, que les USA soient le pion du Japon, je ne vois pas et je le conçois mal, pourrais tu développer ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 20:54

Mustard a écrit:
Par contre, que les USA soient le pion du Japon, je ne vois pas et je le conçois mal, pourrais tu développer ?
Le Japon n'ayant aucune velléité militaire jusqu'à il y a quelques années, ils se sont fait gracieusement offrir leur armée de "défense" à des prix dérisoires par les américains, notamment avec du matériel ITAR.
Mais surtout, le Japon a été financée par les US pour devenir la puissance économique actuelle, en ayant d'un côté les dollars qui rentrent et de l'autre l'autorisation rare des US d'avoir une économie très protectionniste, ce qui a laissé le géant américain à la fois omniprésent et en même temps aux portes du pays.
Aujourd'hui, la superpuissance qu'est le Japon depuis des décennies aura bien plus profité géopolitiquement et surtout économiquement au Japon qu'aux USA, puisqu'il aura profité à fond de la bienveillance des US sans avoir grand chose à donner en retour et, et c'est le plus important pour le Japon, en jouant avec ses propres règles du jeu. Et si aujourd'hui on a tant de géants industriels japonais à l'international, ça n'est pas forcément pour le plus grand plaisir des américains... mais ces derniers ont souvent cru jouer avec une peluche quand le tigre était bien réel. Depuis la crise de 2008, les relations sont plus ambiguës et le Japon s'est pas mal rapproché commercialement du reste de l'Asie, même si les relations sont fraiches avec la Corée et glaciales avec Chine. L'argent n'a pas d'odeur...
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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 22:17

Space Opera a écrit:
Mustard a écrit:
Par contre, que les USA soient le pion du Japon, je ne vois pas et je le conçois mal, pourrais tu développer ?
Le Japon n'ayant aucune velléité militaire jusqu'à il y a quelques années, ils se sont fait gracieusement offrir leur armée de "défense" à des prix dérisoires par les américains, notamment avec du matériel ITAR.
Mais surtout, le Japon a été financée par les US pour devenir la puissance économique actuelle, en ayant d'un côté les dollars qui rentrent et de l'autre l'autorisation rare des US d'avoir une économie très protectionniste, ce qui a laissé le géant américain à la fois omniprésent et en même temps aux portes du pays.
Aujourd'hui, la superpuissance qu'est le Japon depuis des décennies aura bien plus profité géopolitiquement et surtout économiquement au Japon qu'aux USA, puisqu'il aura profité à fond de la bienveillance des US sans avoir grand chose à donner en retour et, et c'est le plus important pour le Japon, en jouant avec ses propres règles du jeu. Et si aujourd'hui on a tant de géants industriels japonais à l'international, ça n'est pas forcément pour le plus grand plaisir des américains... mais ces derniers ont souvent cru jouer avec une peluche quand le tigre était bien réel. Depuis la crise de 2008, les relations sont plus ambiguës et le Japon s'est pas mal rapproché commercialement du reste de l'Asie, même si les relations sont fraiches avec la Corée et glaciales avec Chine. L'argent n'a pas d'odeur...

Que le Japon soit le gagnant de sa relation avec les Etats-Unis est contestable... Un documentaire très intéressant est passé sur ARTE le 26 janvier, à propos du scandale d'Olympus. En fin de documentaire, il est expliqué qu'en 1985 Reagan et Nakasone se sont mis d'accord pour déprécier le dollar face au yen, dans le but de réduire le déficit budgétaire américain. Résultat : la surévaluation du yen a entraîné une hausse des actifs nippons, dont la bourse japonaise, en étant qu'une bulle spéculative et surtout un effondrement des exportations japonaises... Je ne vois pas ce que le Japon y a gagné...

Je ne pense pas que le terme de superpuissance soit justifié actuellement pour le Japon, après des années de stagnation, voire de récession (1998, 2009, 2011, 2014) et l'inefficacité des autorités japonaises pour sortir du marasme. La comparaison entre le Japon et la Chine est criante. Il y a actuellement deux superpuissances, militaires, économiques, politiques et spatiales : les Etats-Unis et la Chine. Dans les domaines militaire et spatial, il faut ajouter la Russie. Et c'est tout.

La vision du futur de la puissance japonaise que l'on pouvait avoir durant les années 80 est finalement très différente de ce qui s'est réellement produit...


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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Lun 8 Fév 2016 - 22:23

Pour moi superpuissance c'est surtout sur le plan militaire ; pour le Japon il est hors de question de parler de super puissance militaire, donc c'est super puissance économique dont vous voulez parler . (et effectivement le japon n'a pas obtenu le rang escompté) (je crois que j'avais vu une partie du doc de janvier)
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David L.




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 0:37

Selon un tweet de CNN citant des sources de la défense, Kwangmyongsong-4 ne se stabilise pas, ce qui l'empêche de fonctionner...
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Henri
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 1:18

David L. a écrit:
Selon un tweet de CNN citant des sources de la défense, Kwangmyongsong-4 ne se stabilise pas, ce qui l'empêche de fonctionner...
Un mouvement de rotation incontrôlé ? Ça rappelle un précédent récent coté russe... Pas mal d'acteurs du spatial ont eu ce genre de problème à l'occasion d'une ou de plusieurs de leurs premières satellisations de charges utiles.

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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 8:04

josé a écrit:
je ne comprends pas système de défense anti-missile (certainement PARIOT )

des THAAD (de Lockheed Martin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense) ausi vite que possible (ce qui n'est pas du goût des Chinois) :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/02/09/les-etats-unis-veulent-installer-une-batterie-antimissile-en-coree-du-sud_4861629_3216.html

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 8:39

Comme déjà indiqué en haut :

Si l'on croit aux Américains, le satellite Kwangmyongsong-4 est reparti comme avant et s'est mis à rouler sur son orbite.

North Korea satellite 'tumbling in orbit,' U.S. official says

Citation :
By Ralph Ellis, K.J. Kwon, Tiffany Ap and Tim Hume, CNN
Updated 0250 GMT (1050 HKT) February 9, 2016 | Video Source: CNN

(CNN)The satellite North Korea fired into space on Sunday is "tumbling in orbit" and incapable of functioning in any useful way, a senior U.S. defense official told CNN.

Sunday's launch of the long-range rocket triggered a wave of international condemnation and prompted strong reaction from an emergency meeting of the U.N. Security Council.

North Korea maintained the launch was for scientific and "peaceful purposes."

South Korea has recovered about 270 pieces of debris, believed to have come from the rocket launch, from the ocean Sunday and is working to analyze the objects, a South Korean Defense Ministry official told CNN.

North Koreans celebrated the country's launch of a satellite into orbit with an official fireworks display Monday night in Pyongyang, state broadcaster KCTV reported.

"We hope that the future of our space technology keeps growing and shines like these fireworks in the sky," an announcer on the North Korean broadcaster said during coverage of the celebrations in the capital.

Yoon Dong Hyun, vice director of the Ministry of the People's Armed Forces, struck a defiant note in a speech at the celebrations, vowing the country would continue developing its aerospace technology in the face of international sanctions. Efforts by other countries to block such an advance were "nothing more than a puppy barking towards the moon," he said.

The United States and other nations widely viewed the deployment of the dual-use technology as a front to test a ballistic missile, especially coming on the heels of a purported hydrogen bomb test last month.

Pyongyang carried out both acts in defiance of international sanctions.

At an emergency meeting Sunday, members of the Security Council "strongly condemned" the launch and reaffirmed that "a clear threat to international peace and security continues to exist, especially in the context of the nuclear test."

It vowed to undertake punitive actions against North Korea, announcing plans to "adopt expeditiously a new Security Council resolution with such measures in response to these dangerous and serious violations," according to a statement read by Venezuela's ambassador to the United Nations after the meeting.

Sanctions already in place against Pyongyang ban it from working with nuclear weapons and ballistic missiles, blacklist certain figures and organizations and prohibit the import of luxury goods.


Henri K.
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 8:40

En marge du sujet, je ne pense pas que l'on doivent imaginer qu'un système ABM ou ASAT et même de DCA moderne puisse mettre en danger un système de dissuasion
comme l'actuel système Chinois. J'ajouterai qu'en plus c'est heureux car dans le cas contraire j'ai du mal à imaginer la Chine rendant les armes devant des GI  défilant en ordre sur la place Tiananmen par ce qu'elle n'arriverai pas à suivre les progrès technologiques américains dans ce domaine. Non, AMHA le problème de ces systèmes ce sont les radars très performants (forcément) qui sont capables de jouer sur le délai d'alerte faisant gagner qqs précieuses minutes en cas de première frappe chinoise à destination de l'Asie du Sud Est ou même des USA.
Je rappelle que certes c'est lointain maintenant, mais il fallait compter sur une moyenne d'une trentaine de tirs de SA-2 contre l'aviation américaine au Vietnam pour voir abattu un B-52. Désormais il faut compter peut-être par un facteur diviseur de dix avec des moyens actuels, cela ferait encore trois missiles pour un attaquant. Ce serait sans doute non négligeable pour la Corée du Nord (encore que l'on ne sache rien de son arsenal), mais pour la Chine cela ne changerai rien au terrible résultat d'une première frappe vers le Japon ou les USA. C'est pourquoi ces systèmes sont plus destinés à la gesticulation militaire même s'ils deviennent de plus en plus efficaces et crédibles. Je rappelle toujours et toujours que nous sommes sous le régime de la MAD (Mutual Assured Destruction) et que c'est parce que cela marche que nous sommes encore là. Bien entendu tout ce que je pense ici est réversible ; USA, Russie, et même Europe sont dans la même logique.
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 10:22

Quoiqu'il en soit, si on compare le pas de tir de 2012 et de 2016, on constate qu'il a été rehaussé. C'est probablement pour préparer le lancement de la fusée Unha-9 (maquette à gauche).



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mar 9 Fév 2016 - 23:13

Apparemment le satellite se serait stabilisé (donc un progrès par rapport au précédent) mais il n'émet toujours rien:

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-satellite-orbit-idUSKCN0VI1XN
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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mer 10 Fév 2016 - 8:12

Effectivement, pour le moment pas d'acquisition de signaux radio en provenance de ce satellite dont les éphémérides sont maintenant connus, mais il faut dire que le spectre radio électrique est très large en rapport de la largeur de bande d'une émission radio. On parlait (?) d'une fréquence HF dans les 27 MHz (Citizen Band) on parle aussi de fréquences UHF dans les 400 MHz, et n'oublions pas qu'un passage du satellite est rapide entre 10 et 15 minutes au mieux. Certes il y a beaucoup d'écouteurs radio au tour du monde (SWL : Short Waves Listener), mais cela n'a servi à rien pour le moment.
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]   Mer 10 Fév 2016 - 10:12

Astro-notes a écrit:
Effectivement, pour le moment pas d'acquisition de signaux radio en provenance de ce satellite dont les éphémérides sont maintenant connus, mais il faut dire que le spectre radio électrique est très large en rapport de la largeur de bande d'une émission radio. On parlait (?) d'une fréquence HF dans les 27 MHz (Citizen Band) on parle aussi de fréquences UHF dans les 400 MHz, et n'oublions pas qu'un passage du satellite est rapide entre 10 et 15 minutes au mieux. Certes il y a beaucoup d'écouteurs radio au tour du monde (SWL : Short Waves Listener), mais cela n'a servi à rien pour le moment.

Scott Tilley aurait réceptionné un signal du satellite KMS-4 à l'Ouest du Canada ("Possible KMS-4 Radio Reception on UHF")



Henri K.
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[Corée du Nord] Unha-3/Kwangmyŏngsŏng-4 - 7/2/2016 - [Succès]
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