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 Observation des ondes gravitationelles

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Mustard
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MessageSujet: Observation des ondes gravitationelles   Lun 8 Fév 2016 - 17:36

Là encore je n'y connais rien mais je transmet l'info.
Une découverte sur ce qui n'était qu'une théorie, il semble qu'une annonce va être faite ce jeudi 11 février, mais ça a fuité.
http://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-794990-ondes-gravitationnelles.html
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montmein69


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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Lun 8 Fév 2016 - 20:39

Je crois qu'il faut rester prudent et circonspect sur la pré-annonce ..... après on verra bien si l'équipe qui travaille avec LIGO a du concret à publier.

Pure coïncidence Suspect , l'Europe vient d'envoyer un démonstrateur Lisa Pathfinder ... qui préfigure les techniques à utiliser dans l'observatoire spatial e-Lisa ?

https://lisa-pathfinder.cnes.fr/

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17060-lancement-vega-vv06-lisa-pathfinder-03-12-2015-succes
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Mustard
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Lun 8 Fév 2016 - 20:39

L'annonce de la découverte semble se confirmer. Le site d'information de la revue Science rapporte que la découverte des ondes gravitationnelles devrait être annoncée jeudi prochain à New York.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2016/02/08/01008-20160208ARTFIG00262-les-ondes-gravitationnelles-predites-par-einstein-auraient-ete-decouvertes.php
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Martien31


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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Lun 8 Fév 2016 - 20:44

annonce de la revue  ciel et espace   :   http://www.cieletespace.fr/node/20765
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Wakka
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Mar 9 Fév 2016 - 10:34

Possibilité de suivre sur twitter le point sur cette découverte via le hashtag #OndesGravitationnelles Jeudi 11 février à 16h20.


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Wakka
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 15:28

Petit up, c'est dans moins d'une heure...

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Mustard
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 18:43

Voila c'est officiel, les équipes du LIGO américain, en association avec celles du Virgo, en Italie, et du GEO600 allemand ont annoncé avoir, pour la première fois, détecté des ondes gravitationnelles.

Moi je me dis que du coup, la sonde européenne LISA Pathfinder lancée en décembre 2015, qui devait détecter ces ondes gravitationnelles, ne s'est elle pas fait voler la victoire sous le nez ?
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Griffon


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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 18:47

L'article : http://physics.aps.org/articles/v9/17
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solfra


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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 18:47

La théorie d'Einstein n'est pas encore contredite !!!  cheers 

http://www.cieletespace.fr/node/20841

Félicitation Monsieur Einstein  bravo bravo
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 20:06

Mustard a écrit:
Moi je me dis que du coup, la sonde européenne LISA Pathfinder lancée en décembre 2015, qui devait détecter ces ondes gravitationnelles, ne s'est elle pas fait voler la victoire sous le nez ?
Pas du tout, puisque le but le LISA Pathfinder n'est pas de détecter les ondes gravitationnelles (c'est ce que doit faire eLISA), mais de valider les technos qui permettront cette détection.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 20:12

Mais du coup, eLISA a-t-elle encore un intérêt ?

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 20:14

En partie, puisque eLISA a pour but de caractériser ces ondes et non simplement de les détecter.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 20:18

Space Opera a écrit:
En partie, puisque eLISA a pour but de caractériser ces ondes et non simplement de les détecter.

C'est peut être quelque chose qui pourra être fait au sol. Cette équipe qui vient de découvrir ces ondes, a ou aura probablement les moyens de les détecter et de les analyser. Cette détection était probablement la première étape, ils vont surement bosser pour en connaitre plus, et les caractériser.
eLisa sera sans doute complémentaire mais il est clair qu'aujourd'hui pour les équipes de chercheurs bossant sur eLISA ça doit être la douche froide d'avoir perdu les honneurs de la découverte.


Dernière édition par Mustard le Ven 12 Fév 2016 - 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 20:50

Oui, c'est râpé pour le coup médiatique. Mais en théorie, eLISA est quand même beaucoup plus précis que n'importe quelle installation au sol, passée ou en projet.
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 22:24

On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
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Kitu


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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Jeu 11 Fév 2016 - 23:04


Une petite vidéo de vulgarisation scientifique qui explique très bien la découverte pour des personnes ayant peu de connaissances sur le sujet !
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 0:30

Griffon a écrit:
L'article : http://physics.aps.org/articles/v9/17
Très bon papier...Super  À lire jusqu'au bout en n'hésitant pas à faire quelques recherches sur le net concernant certains points (métrique de Kerr, spin sans dimension d'un trou noir, etc.) y compris pour ceux qui sont des habitués du sujet.

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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 0:34

MarsSurfaceWanderer a écrit:
On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
Oui, grâce au décalage entre les différents "observatoires". Vitesse: c.
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 1:00

Space Opera a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:
On a donc détecté des ondes gravitationnelles. Mais a-t-on mesuré leur vitesse de propagation ? Quelle est cette vitesse théorique ?
Oui, grâce au décalage entre les différents "observatoires". Vitesse: c.
Je crois que c'est un peu l'inverse, la théorie prédit que leur vitesse est c, et comme on ne connaissait pas la direction de la source de ces ondes gravitationnelles, on a déduit leur position dans le ciel en supposant que la vitesse de propagation des ondes gravitationnelles était justement c.

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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 1:02

Tout à fait, mais il semble clair qu'au premier ordre la vitesse est bien proche de c.
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Henri
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 1:10

Si deux (ou trois) récepteurs détectent avec des décalages temporels mesurables l'arrivée d'un signal, on ne peut mesurer la célérité de ce signal qu'à condition de connaitre son origine géographique. Là les observatoires ont fait de la goniométrie gravitationnelle pour pouvoir annoncer où se trouvait la source de ces ondes (la direction du nuage de Magellan). Les décalages temporels sont simplement compatibles avec une vitesse de propagation de c. Impossible de dire si c'est 0,1 c ou 1,3 c*, mais il y a effectivement peu de raisons de douter de leur propagation à c comme prédit par la théorie de la Relativité Générale...

* on a un décalage de 10 ms pour 4000 km, la vitesse ne peut donc pas excéder 400 000 km/s

Sinon pour info, c'est une quantité de matière de 3 masses solaires qui a été convertie en énergie sous forme d'ondes gravitationnelles en une fraction de seconde.
La "luminosité gravitationnelle" de l'événement en termes énergétiques a été égale à 50 fois la luminosité (toutes énergies confondues) de tout l'univers visible !
http://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=137628&org=NSF&from=news

Et tout de même, le papier officiel dans la Physical Review Letters (en accès libre pour le moment) :
http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102

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Giwa
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 7:28

Henri a écrit:

La "luminosité gravitationnelle" de l'événement en termes énergétiques a été égale à 50 fois la luminosité (toutes énergies confondues) de tout l'univers visible !
Ces ondes gravitationnels transportent donc une énorme énergie: se peut-il qu'un partie importante de l'énergie de l'Univers se retrouve sous cette forme ? Peut-on envisager d'en capter une partie ou est-elle trop diluée ? Par conte à proximité de ces systèmes binaires de trous noirs ( à quelques années -lumières seulement ... tout est relatif ! Wink      ), on doit avoir des amplitudes d'ondes gravitationnelles conséquentes de quoi alimenter en énergie une civilisation d'ET ... allez un peu de SF ! :)
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 7:40

Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?
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vulcain




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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 7:48

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?

Cela voudrais dire quelles aient un "support" ?!
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Giwa
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MessageSujet: Re: Observation des ondes gravitationelles   Ven 12 Fév 2016 - 8:18

vulcain a écrit:
MarsSurfaceWanderer a écrit:
Peut-on prédire si les ondes gravitationnelles se comportent comme les ondes électromagnétiques (réflexion, diffraction, vitesse de propagation dépendant de l'indice du milieu, etc...) ?

Cela voudrais dire quelles aient un "support" ?!
Quel est le support des ondes électromagnétiques ? Avec la théorie de la Relativité , l'Ether  a disparu !
Sinon, ces ondes gravitationnelles doivent aussi pouvoir interférer ! Quant au graviton associé , son quantum d' énergie n'excèderait pas   1.2×10−22eV∕c2
Citation :
By assuming that a graviton with mass would modify the phase of the waves, they determined an upper bound on the particle's mass of
1.2×10−22eV∕c2


Voir l'article donné par Griffon : http://physics.aps.org/articles/v9/17
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