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 Coût du programme Voyager

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Normand Calvé




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MessageSujet: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 16:19

Bonjour,

Pour un article de revue je cherche à connaître différents coûts de programmes spatiaux, dont celui des sondes Voyagers. Je n'arrive pas à trouver des données, même sur le site du JPL ou de la NASA !

Quelqu'un peut me dépanner ?
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 16:32

Normand Calvé a écrit:
Bonjour,

Pour un article de revue je cherche à connaître différents coûts de programmes spatiaux, dont celui des sondes Voyagers. Je n'arrive pas à trouver des données, même sur le site du JPL ou de la NASA !

Quelqu'un peut me dépanner ?

Dans ce site c'est indiqué.
http://www.sondes-voyager.sitew.com/LA_MISSION.C.htm#LA_MISSION.C
En septembre 2013, le programme en était à 988 millions de dollars.
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FuelCell




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 16:39

Normand Calvé a écrit:
Bonjour,

Pour un article de revue je cherche à connaître différents coûts de programmes spatiaux, dont celui des sondes Voyagers. Je n'arrive pas à trouver des données, même sur le site du JPL ou de la NASA !

Quelqu'un peut me dépanner ?

Et pourtant une recherche de quelques secondes sur google m'a redirigé vers le site du JPL.  scratch

JPL a écrit:
The total cost of the Voyager mission from May 1972 through the Neptune encounter (including launch vehicles, radioactive power source (RTGs), and DSN tracking support) is 865 million dollars.

en devise américaine

Jet Propulsion Laboratory
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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 18:30

Oui, mais à mon âge on ne s'entend pas très bien avec les petits caractères perdus dans un fleuve de mots !

De toutes façons j'ai repéré les données (merci Ctyastro !)  et je les ai inclus dans mon tableau. Celui-ci compare les coûts de programmes spatiaux vs le coût des guerres USA depuis la WW2. Par exemple, on reste assez saisi de comparer le coût de l'implication US au Moyen-Orient depuis 9/11 versus le coût de tout le programme Space Shuttle: 1207 milliards contre 175 milliards environ (en dollars 2015).

Le coût (2015) de 1,2 milliards pour tout le programme Voyager (1 et 2) semble ridiculement bas en rapport avec la somme des découvertes réalisées par ces deux sondes 1
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Henri
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 21:08

Normand Calvé a écrit:
...De toutes façons j'ai repéré les données (merci Ctyastro !)  et je les ai inclus dans mon tableau. Celui-ci compare les coûts de programmes spatiaux vs le coût des guerres USA depuis la WW2. Par exemple, on reste assez saisi de comparer le coût de l'implication US au Moyen-Orient depuis 9/11 versus le coût de tout le programme Space Shuttle: 1207 milliards contre 175 milliards environ (en dollars 2015)...
Ton tableau m’intéresse pour des discussions avec mon entourage.

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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 22:04

Le tableau est un rudimentaire Excell que j'entend élaborer au fil du temps. Je le posterai demain. Peut-être qu'il pourra servir au forum ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 22:26

Il faut faire très attention à l'inflation quand on communique des coûts du spatial.
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Henri
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Mer 9 Mar 2016 - 23:06

Space Opera a écrit:
Il faut faire très attention à l'inflation quand on communique des coûts du spatial.
Pour des programmes étalés sur des décennies comme Voyager, il faut faire le calcul d'inflation année par année, comme pour les calculs d’intérêts composés.

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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 17:21


J'aurais pû indexer en calcul annuel la variation de valeur du dollar mais çà ne me donnait rien au final (pour l'exercice en cours). Il serait peut-être intéressant d'ouvrir une colonne de conversion en Euros, tout comme des références de sources.
Il me semble qu'un tableau plus complet (incluant des données pour les programmes Gemini ou Ariane 5 par exemple), ou un calculateur Excell fonctionnel sur le site de FCS, serait le bienvenu pour la communauté des lecteurs.


Dernière édition par Normand Calvé le Jeu 10 Mar 2016 - 18:14, édité 1 fois
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Stikeurz


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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 17:52

Beau boulot, à montrer à tous ceux qui pensent que trop de leurs impôts vont dans la conquête spatiale...
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Henri
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 18:23

Normand Calvé a écrit:
C'est Galileo, pas Galilée... Sinon, comment as-tu fait pour générer un png base64 en ligne ?

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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 20:43

Henri a écrit:
C'est Galileo, pas Galilée... Sinon, comment as-tu fait pour générer un png base64 en ligne ?


Capture d'écran, copiée, collée.
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David L.
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 21:03

Normand Calvé a écrit:

J'aurais pû indexer en calcul annuel la variation de valeur du dollar mais çà ne me donnait rien au final (pour l'exercice en cours). Il serait peut-être intéressant d'ouvrir une colonne de conversion en Euros, tout comme des références de sources.
Il me semble qu'un tableau plus complet (incluant des données pour les programmes Gemini ou Ariane 5 par exemple), ou un calculateur Excell fonctionnel sur le site de FCS, serait le bienvenu pour la communauté des lecteurs.

Je ne vois pas du tout ce que vient faire la crise des subprimes de 2008 avec la 2e guerre mondiale, celle du Vietnam et la lutte contre le terrorisme...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 21:11

J'ai quand même un énorme doute. Comment est-il possible de chiffrer le coût de Mir ? Programme démarré en Union soviétique, c'est à dire dans une économie planifiée, et sur lequel on n'a absolument aucune donnée financière ?

De même, comment chiffrer GLONASS ? Son budget est très variable en fonction des années. Et, comme pour Mir, il a été démarré en URSS. Le système économique était totalement différent, et on ne possède aucune donnée sur son financement à l'époque. Si je prends, par exemple, l'année 2014, le budget GLONASS était de 21.890.439.500 roubles, alors qu'il n'était que de 1.645.000.000 roubles en 2002, soit environ 20 fois moins !

Le tableau ramène les budgets au nombre d'habitants, mais commet faire dans le cas d'un programme commencé en URSS (293 millions d'habitants en 1991) et poursuivi en Russie (146 millions d'habitants en 2015, soit moitié moins) ? L'inflation du rouble est elle aussi extrêmement variable, donc la comparaison en dollars est impossible à faire sur une période aussi longue.

Exemple :
- en 2014, je fais 21 milliards divisé par 146 millions, j'obtiens un coût de 150 roubles par habitant. Avant, le dollar valait environ 40 rouble, ce qui me donnait 3,75$/hab.
- Deux ans plus tard, le dollar équivaut à 72 roubles, ce qui ne me donne plus que 2,1$/hab.
- En 2002, un dollar valait environ 30 roubles. Avec le budget cité plus haut, j'obtiens 11,2 roubles par habitants, soit 0,37$/hab.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 21:19

Et de manière un peu moins mathématique, mais plus philosophique, j'ai du mal avec l'idée de résumer une guerre à un chiffre. Et toutes les guerres n'ont pas le même enjeu.

En lisant ce tableau, j'en déduis qu'on dépense moins pour faire voler des navettes que pour lutter contre le terrorisme. Et alors ? Est-ce mal ou bien ? Tout dépend de l'opinion qu'on a de la "guerre contre le terrorisme". Certains diront qu'elle esst juste, d'autre qu'il ne s'agit que d'envahir le Moyen-Orient pour s'emparer de son pétrole. Dans le premier cas, les dépenses paraissent justifiées, quel que soit leur ampleur. Dans l'autre, c'est beaucoup moins le cas.

On dépense moins pour utiliser son GPS que pour lutter contre l'extermination d'une partie de l'humanité par la barbarie nazie. Et alors ? Personnellement, je suis assez favorable à ce genre de pesages.

Par ailleurs, bon nombre des programmes spatiaux que tu cites sont eux-mêmes plus ou moins militaires. GPS et GLONASS sont avant tout destinés à servir l'armée. La navette avait été conçue pour balancer des bombes atomiques sur les Russes. Les dépenses liées à ces programmes ne sont donc pas faites uniquement par philanthropie et par volonté d'explorer l'infini...

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David L.
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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 22:20

nikolai39 a écrit:
La navette avait été conçue pour balancer des bombes atomiques sur les Russes. 

scratch scratch scratch

Où as-tu lu ça ???

Vu le temps de préparation d'une navette, en comparant à un Minuteman, je ne vois pas l'ombre du début du soupçon de l'intérêt de la navette comme vecteur de l'arme nucléaire...
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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Jeu 10 Mar 2016 - 22:34

Bon, pour ceux qui s'interrogent sur les sources de mes données, en voici quelques-unes:

http://soocurious.com/fr/mission-espace-spatiale-cher/

https://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RS22926.pdf


D'autres données sont le résultat de recherche sur Google et Wikipedia, sur le site de NASA ou du JPL (pour Voyager en particulier).

La conversion est basé sur un moteur américain mais j'ai cherché à en arrondir les rapports. 

Le but de l'opération ici n'est pas de trouver des données vraies à 4 décimales près, au jour près pour une variable près, mais surtout d'exposer un ordre d''écart des sommes dépensées (ou perdues) en guerres vs. les budgets en astronautique.
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Atlantis


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MessageSujet: Re: Coût du programme Voyager   Ven 11 Mar 2016 - 1:09

Henri a écrit:
Normand Calvé a écrit:
...De toutes façons j'ai repéré les données (merci Ctyastro !)  et je les ai inclus dans mon tableau. Celui-ci compare les coûts de programmes spatiaux vs le coût des guerres USA depuis la WW2. Par exemple, on reste assez saisi de comparer le coût de l'implication US au Moyen-Orient depuis 9/11 versus le coût de tout le programme Space Shuttle: 1207 milliards contre 175 milliards environ (en dollars 2015)...
Ton tableau m’intéresse pour des discussions avec mon entourage.

Il est toujours tentant d’effaroucher le citoyen lambda ( = contribuable) sur les choix de certaines dépenses de l’État que l'on veut présenté comme disproportionné par rapport à ce que cela "rapporte" au même citoyen lambda, et comparé à un usage jugé plus utile que l'État pourrait faire de ces mêmes sommes. On ne compte plus les articles qui sortent régulièrement dans les médias à l'occasion d'un lancement d'une sonde interplanétaire, d'une mission vers l'ISS, etc...et qui se terminent pratiquement tous comme cette article cité par Normand Calvé: "D’autres estiment que tout cet argent pourrait être mieux dépensé, dans la protection de l’environnement ou l’aide aux personnes dans le besoin, par exemple. Pensez-vous que l’Homme ait raison de s’investir autant dans l’exploration de l’espace ?"

Il serait ainsi de bon ton "d'alerter" les contribuables sur des dépenses peut-être futiles, voire inutiles face à toute la misère du monde, bla bla bla. Sur ce thème je me rappelle d'un article américain de 2003 que j'ai imprimer à l'époque, et que je vais tenter de retrouver, dans lequel le budget de la Nasa était comparé, non pas au budget de la Défense US, mais plutôt à d'autres dépenses que ces mêmes contribuables font. Je me rappelle que l'une d'elle était les dépenses faites par les américains pour leurs animaux domestiques, mais pas celle générales comme alimentation ou vétérinaires, mais spécifiquement celui, très utile sans doute (en tous cas bien plus qu’une sonde d'exploration martienne ou le programme voyager), des jouets pour animaux! Et le chiffre était de plusieurs milliards de dollars! Curieux, je viens de chercher les chiffres pour 2015 et j'ai trouver ici:http://www.americanpetproducts.org/press_industrytrends.asp, qui nous donne une estimation de 60 milliards de dollars pour l'ensemble des dépenses pour leurs animaux domestiques mais que, surtout, seulement en jouets pour chiens et chats on arrive à près de 6 milliards(!), pas pour des jouets d'enfants, mais bien pour chiens et chats. Si l'on compare cela au budget total pour l'exploration planétaire de la Nasa pour l'année 2015 qui fut d'à peine un peu moins de 1,5 milliards (Mars compris), je pense que le citoyen lambda n'a pas de leçon à donner aux scientifiques qui demandent de meilleurs budgets pour le spatial.
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