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 [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli

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Wakka
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MessageSujet: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 10:40

Ouverture du sujet sur la mission ExoMars2016.

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Dernière édition par wakka le Mar 15 Mar 2016 - 11:10, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 10:50

Première journée consacrée essentiellement à se remettre des émotions du lancement, et à fêter la réussite fiesta

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fab37toto




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 10:58

On prend déjà rendez vous les 16 octobre pour la séparation de EDM Schiaparelli.
et un atterrissage le 19 octobre, reste a savoir l'heure exacte
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 11:14

montmein69, j'adore ton s"miley" "Cheer Leader" (majorette) qui s'agite ; cela m'a bien fait sourire. Bon, nous voilà dans le fil mission Exomars 2016.
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josé




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 11:20

félicitations à tout le monde   biere

on attend déploiement de la grande antenne 

où  trouver un site qui donne en temps réel la position de ExoMars
en orbite solaire dans  un plan équatorial  ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 11:49

josé a écrit:
où  trouver un site qui donne en temps réel la position de ExoMars
en orbite solaire dans  un plan équatorial  ?

Sans doute sur Eyes on the Solar System

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josé




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 16:19

d'après l l 'ESA,  déploiement de l'antenne dans 15 jours

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josé




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 16:20

d'après l l 'ESA,  déploiement de l'antenne dans 15 jours

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fab37toto




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 17:13

Petite comparaison entre Mars Express et ExoMars TGO

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Wakka
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 17:26

wakka a écrit:
josé a écrit:
où  trouver un site qui donne en temps réel la position de ExoMars
en orbite solaire dans  un plan équatorial  ?

Sans doute sur Eyes on the Solar System

Bon, j'ai regardé sur le site, apparemment ExoMars n'est pas encore répertorié...


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josé




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mar 15 Mar 2016 - 18:02

merci  wakka

j'ai réussi  à l'installer sur mon Mac,  pas évident 
dommage c'est en anglais , mais je me débrouillerai
à l'occasion du voyage de Cassini vers Saturne, j'avais un logiciel français, mais je ne sais plus

j'ai vu aussi que ExoMars est grand !!

Beagle était bien européen ?  le premier, mais arrivé muet !
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Antares101




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 10:30

Citation :

Beagle était bien européen ?  le premier, mais arrivé muet !

Oui, embarqué à bord de Mars Express, son atterrissage a réussi mais son dépliement fut incomplet le rendant inopérant selon les images fournies par MRO début 2015
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 11:07

josé a écrit:
j'ai vu aussi que ExoMars est grand !!

Beagle était bien européen ?  le premier, mais arrivé muet !
Oui, seules les sondes soviétique Mars 2 et 3 (4650 kg) et russe Mars 96 (6180 kg) avaient des masses supérieures.

HMS Beagle était britannique.  blbl Beagle 2 était financé par des fonds privés britanniques et aidé par des industriels européens (EADS Astrium à l'époque pour le bouclier thermique, par exemple). Il n'avait été accepté qu'avec réticences sur Mars Express.
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Antares101




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 11:24

MarsSurfaceWanderer a écrit:
josé a écrit:
j'ai vu aussi que ExoMars est grand !!

Beagle était bien européen ?  le premier, mais arrivé muet !
Oui, seules les sondes soviétique Mars 2 et 3 (4650 kg) et russe Mars 96 (6180 kg) avaient des masses supérieures.

HMS Beagle était britannique.  blbl Beagle 2 était financé par des fonds privés britanniques et aidé par des industriels européens (EADS Astrium à l'époque pour le bouclier thermique, par exemple). Il n'avait été accepté qu'avec réticences sur Mars Express.

!!! Intéressant, merci pour la précision MSW up
Après recherche :
https://books.google.be/books?id=lk_0Qj8NxiYC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=beagle+2+accepter+sur+mars+express+avec+reticence&source=bl&ots=jhUdssiRi2&sig=fsHLJKOkVTc6B7AWJpQ4wjH3GB0&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjJ2OTv_cTLAhUE2xoKHdauB5EQ6AEIJjAB#v=onepage&q=beagle%202%20accepter%20sur%20mars%20express%20avec%20reticence&f=false


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Paolo




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 11:24

MarsSurfaceWanderer a écrit:


HMS Beagle était britannique.  blbl Beagle 2 était financé par des fonds privés britanniques et aidé par des industriels européens (EADS Astrium à l'époque pour le bouclier thermique, par exemple). 

ça c'était l'idée au début. suite à beaucoup de problèmes de développement et financiers, la mission a été payée en partie (17 millions de £ sur un coût final d'environ 42,5 millions) par l'ESA.
du coup on peut bien dire que c'était une mission britannique-européenne
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Argonaute




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 11:34

Ca doit dater de l'époque de l'ESRO et des difficiles négociations du trio européens (allemagne, France, GB) dans les 70 non ?

 Au début il me semblait que la GB était entrée tardivement dans l'ESA, mais j'ai du confondre avec les autres instances comme L'ESO (ou la oui ils sont entrés très tardivement) ils sont bien dans l'ESA depuis le début ?
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Pline




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MessageSujet: Comparaison d'orbiteurs martiens quelques chiffres   Mer 16 Mar 2016 - 13:55

Il est bien lourd cet orbiteur. Hors atterrisseur (qui n'est pas freiné à l'arrivée sur Mars par TGO donc pas d'impact substantiel sur la masse de l'orbiteur) on arrive à une masse 3732 kg avec un ratio masse ergols sur masse totale de 67% et une masse vide hors charge utile de 1120 kg.

MAVEN a une masse totale de 2454 kg avec un ratio de 65% bien que l'orbite soit plus favorable (bon mais l'aérofreinage fait le gros du boulot) et a une masse à vide hors charge utile de 794 kg. L'écart au niveau de la masse à vide doit s'expliquer par la taille des réservoirs (volume double),  la taille des panneaux solaires (2000 watts conte 1230 watts) et les 112 kg de charge utile pour TGO contre 65 kg pour MAVEN qui nécessitent sans doute de redimensionner ici et là quelques éléments de structures et équipements plus les dispositifs nécessaires pour l'atterrisseur.  

MRO qui a été placé sur une orbite plus contraignante (mais recours à l'aérofreinage) est particulièrement performant : 139 kg de charge utile, 2000 watts de panneaux solaires, mais une masse à vide de 891 kg qui s'explique sans doute par une vitesse d'arrivée sur Mars plus faible (ratio ergols de seulement 53%). D'ou une masse totale de 2180 kg.

biere La structure du satellite est d'origine allemande (OHB). Un héritage du style von Braun peut être ?


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Dakitess




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 15:23

A-t-on déjà des informations sur le lancement de 2018 ? Est-ce que la structure du lanceur et de la Charge Utile sont arrêtés ou encore susceptibles d'évoluer ?

Typiquement, Est-ce que le staging de Proton va être différent de ce tout récent décollage ?

Je suis preneur de toute info à l'égard de la dernière partie de la mission :) Lanceur, Charge Utile, étape de vol...

Merci par avance ! Un régal de voir un forum francophone aussi actif dans le domaine Wink
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 15:28

Dakitess a écrit:
A-t-on déjà des informations sur le lancement de 2018 ? Est-ce que la structure du lanceur et de la Charge Utile sont arrêtés ou encore susceptibles d'évoluer ?

Typiquement, Est-ce que le staging de Proton va être différent de ce tout récent décollage ?

Je suis preneur de toute info à l'égard de la dernière partie de la mission :) Lanceur, Charge Utile, étape de vol...

Merci par avance ! Un régal de voir un forum francophone aussi actif dans le domaine Wink

Il y a d'ores et déjà un sujet ouvert sur ExoMars 2018: ICI

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Dakitess




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 15:38

Ah c'est top, merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 16:13

Pline a écrit:
MRO qui a été placé sur une orbite plus contraignante (mais recours à l'aérofreinage) est particulièrement performant : 139 kg de charge utile, 2000 watts de panneaux solaires, mais une masse à vide de 891 kg qui s'explique sans doute par une vitesse d'arrivée sur Mars plus faible (ratio ergols de seulement 53%). D'ou une masse totale de 2180 kg.
Une petite remarque : MRO c'est 1000 W de puissance autour de Mars, pas 2000 W. ExoMars c'est 2000 W autour de Mars.

http://mars.nasa.gov/mro/mission/spacecraft/parts/electricalpower/
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Pline




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 16:53

MarsSurfaceWanderer a écrit:
Pline a écrit:
MRO qui a été placé sur une orbite plus contraignante (mais recours à l'aérofreinage) est particulièrement performant : 139 kg de charge utile, 2000 watts de panneaux solaires, mais une masse à vide de 891 kg qui s'explique sans doute par une vitesse d'arrivée sur Mars plus faible (ratio ergols de seulement 53%). D'ou une masse totale de 2180 kg.
Une petite remarque : MRO c'est 1000 W de puissance autour de Mars, pas 2000 W. ExoMars c'est 2000 W autour de Mars.

http://mars.nasa.gov/mro/mission/spacecraft/parts/electricalpower/

Dans le dossier de la présentation à la presse de l'arrivée en orbite martienne de MRO, il est indiqué à plusieurs endroits 2000 watts au point le plus éloigné du Soleil et dans la description détaillée 6000 watts au niveau de l'orbite de la Terre. La surface des panneaux solaires est la meme pour TGO et MRO (20 m²) et le rendement est de 26% pour MRO press kit arrival
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Mer 16 Mar 2016 - 17:12

Exact, effectivement les surfaces de cellules solaires et donc la puissance électrique sont équivalentes. Le site que j'ai donné en lien doit donner une valeur erronée.
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Jeu 17 Mar 2016 - 13:01

Je n'avais jamais prêté attention à la présence d'un instrument passif de réflexion laser nommé INRRI sur la face zénith de Schiaparelli. À la manière des satellites géodésiques (type Starlette, Stella, LARES notamment) en somme, sauf qu'ici ce sont les sondes et pas le sol qui enverraient le signal laser. C'est un instrument développé en Italie et fourni par l'ASI qui doit avoir une vue complète sur le ciel martien.

De quoi, si l'EDL est un succès, permettre de localiser l'atterrisseur pour les sondes équipées de l'instrument idoine.



Source : http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli   Jeu 17 Mar 2016 - 15:52

C'est amusant un réflecteur passif monté sur Schiaparelli pour des missions futures ! Sait-on pour quelle mission ; Exomars 2018 ?
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[ExoMars 2016] Nouvelles de la mission TGO - Schiaparelli
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