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 Brouiller le GPS ?

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DesnoS




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MessageSujet: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 10:12

Ci dessous un article qui me laisse perplexe :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1733/Coree-du-Nord/article/detail/2663214/2016/04/01/La-Coree-du-Nord-brouille-les-systemes-GPS.dhtml

Les niveaux des signaux GPS sont noyés dans le bruit. Comment est il possible de les brouiller ? En "scramblant" des trames aléatoires avec une structure semblable à celles des trames GPS ? Quelqu'un a une idée ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 10:34

Il suffit d'émettre sur la même fréquence et d'envoyer un signal qui va se mélanger au signal cible. Ainsi le récepteur recevra un signal qu'il n'arrivera pas à comprendre ou à décrypter.
Mais pour que ce soit efficace il faut que l'antenne émettrice arrose le sol ciblé. Il est inutile de diriger le signal vers le sat ou le ciel.


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DesnoS




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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 10:38

Mustard, merci pour la réponse.  Cependant, je ne comprend pas très bien.

Les signaux GPS son cryptés. Chaque "bit" est codé selon une séquence pseudo aléatoire propre et inconnue ( du moins pour un des deux codes).  Le récepteur, reçoit le signal en corrélant ce qu'il a à son antenne avec cette séquence afin de faire émerger le signal.

Donc, en quoi, envoyer n'importe quoi peut brouiller  ?
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Mustard
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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 10:56

DesnoS a écrit:
Mustard, merci pour la réponse.  Cependant, je ne comprend pas très bien.

Les signaux GPS son cryptés. Chaque "bit" est codé selon une séquence pseudo aléatoire propre et inconnue ( du moins pour un des deux codes).  Le récepteur, reçoit le signal en corrélant ce qu'il a à son antenne avec cette séquence afin de faire émerger le signal.

Donc, en quoi, envoyer n'importe quoi peut brouiller  ?

Un bit n'est pas codable. Un bit c'est 0 ou 1, comment veux tu coder ça. Ce sont des "mots" (mots dans le sens binaire) qui se codent pas des bits.
Je te confirme qu'il suffit d'émettre sur la fréquence et d'envoyer des 1 (un 0 n'a aucun effet) à tout va pour perturber le signal. Le décodeur sera incapable de différencier les 1 qui viennent du GPS ou du perturbateur. après on peut crypter le signal GPs pour que seul un utilisateur puisse en bénéficier mais en aucun cas tu peux coder pour empêcher un brouillage.

D'ailleurs en aviation militaire, la technique de la contre-contre-mesure c'est de changer de fréquence rapidement et souvent pour éviter que l'émetteur n'arrive à te suivre.
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DesnoS




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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 11:01

Salut Mustard,

non non, je t'assure. Les "bits" de données sont remplacés dans le cadre du GPS par une séquence pseudo aléatoire. C'est de la technique d'étalement de spectre par codage.  C'est utilisé également dans certaines normes GSM (3G, mais je ne suis pas certain ).

Le changement de fréquence , dont tu fais allusion,est également une technique d'étalement de spectre ( mais cette fois ci par changement de fréquence ).

Ici, dans le cadre du GPS, la fréquence est fixe. Mais tu peux émettre à la même fréquence, tu ne brouilles pas les signaux facilement étant donné que les trames ont une structure (donnée par le code dont je parle plus haut). Et que le récepteur, par corrélation, fait resurgir son signal dans le bruit ( et que toutes autres code aléatoire étant décorrélé avec le code choisi, est donc pris comme du bruit).

Ma question reste donc ouverte, comment fait on :)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 11:39

DesnoS a écrit:
Salut Mustard,

non non, je t'assure. Les "bits" de données sont remplacés dans le cadre du GPS par une séquence pseudo aléatoire. C'est de la technique d'étalement de spectre par codage.  C'est utilisé également dans certaines normes GSM (3G, mais je ne suis pas certain ).

Le changement de fréquence , dont tu fais allusion,est également une technique d'étalement de spectre ( mais cette fois ci par changement de fréquence ).

Ici, dans le cadre du GPS, la fréquence est fixe. Mais tu peux émettre à la même fréquence, tu ne brouilles pas les signaux facilement étant donné que les trames ont une structure (donnée par le code dont je parle plus haut). Et que le récepteur, par corrélation, fait resurgir son signal dans le bruit ( et que toutes autres code aléatoire étant décorrélé avec le code choisi, est donc pris comme du bruit).

Ma question reste donc ouverte, comment fait on :)

Je persiste, si tu émets des "1" en permanence sur la fréquence, comment veux tu que le recepteur arrive à différencier les 1 du sat et ceux de l'antenne de brouillage ? il ne le peut pas. Il ne fait que recevoir les signaux des deux, il se retrouvera à lire des séquences qu'il n'arrivera pas à comprendre et différencier
Exemple
Le GPS envoie ceci...........0-1-1-1-0-1-0-0-0-1
Le brouilleur envoi ceci....1-1-1-0-1-1-0-1-1-0
Le récepteur recevra.......1-1-1-1-1-1-0-1-1-1   ..... la somme (binaire) des deux dite OR
comment veux tu que le récepteur arrive à séparer les 1 venant du perturbateur ? il ne le peux pas. Il ne comprendra pas le signal reçu, il sera donc planté, donc brouillé.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 12:25

Tu as bien compris DesnoS que le brouillage GPS n'est pas chose aisée. Plusieurs techniques ont été mises en place, avec plus ou moins de succès. Les méthodes bourrines de superposition de PRN comme proposé par Mustard ne fonctionnent pas bien, et corrigées avec les bonnes corrélations PRN + une résolution bayesienne des ambiguïtés. En général, ce sont des techniques multiples qui incluent un pourissage du SNR sur toute la bande de fréquence et des décalages temporels des PRN, et d'autres trucs encore. Mais ces sujets étant souvent confidentiels, il est difficile d'en savoir plus en traînant sur le net.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 12:27

Space Opera a écrit:
Tu as bien compris DesnoS que le brouillage GPS n'est pas chose aisée. Plusieurs techniques ont été mises en place, avec plus ou moins de succès. Les méthodes bourrines de superposition de PRN comme proposé par Mustard ne fonctionnent pas bien, et corrigées avec les bonnes corrélations PRN + une résolution bayesienne des ambiguïtés. En général, ce sont des techniques multiples qui incluent un pourissage du SNR sur toute la bande de fréquence et des décalages temporels des PRN, et d'autres trucs encore. Mais ces sujets étant souvent confidentiels, il est difficile d'en savoir plus en traînant sur le net.

Bah j'ai pas compris un broc de ce que tu racontes mais je te crois sur parole Laughing
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DesnoS




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MessageSujet: Re: Brouiller le GPS ?   Ven 1 Avr 2016 - 12:59

Merci Space Opera,   en effet, je n'étais pas du tout d'accord avec l'analyse de Mustard. Envoyer des 1 ne brouille rien du tout avec des systèmes de télécommunications modernes.

Je comprend le principe dont tu parles... dommage que cela ne soit pas plus documenté. ( même si je comprend bien que ce ne le soit pas ).
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