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 Evolution du nombre de débris en orbite

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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:33

Predator@Alien a écrit:
Ah je vois ! Donc la force gravitationnelle et la masse n'ont absolument aucune influence sur une rentrée ?

Pas la masse seule, mais le rapport volume / masse, ainsi que la section frontale, mais qui peut varier selon l'orientation du satellite. Un étage de satellite dont les réservoirs sont vides aura un rapport volume / masse qui le fera rentrer plus vite qu'un petit satellite beaucoup plus rempli de matière, donc à faible rapport volume / masse. Plus la section frontale est grande, plus la force de frottement l'est aussi, mais plus la masse est grande et moins cette force aura un effet important sur le mouvement du satellite.
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 22:40

Predator@Alien a écrit:
 Et comment le Soleil a une influence sur la rentrée des débris ?

L'activité solaire a une influence sur la densité de la haute atmosphère.

http://adsbit.harvard.edu/full/gif/1978C%26T....94..295M/0000299.000.html
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Predator@Alien




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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 30 Nov 2017 - 23:48

Merci pour ces précisions mais en parlant d'objet je voulais dire astre en fait ^^' donc la masse de l'astre, sa force gravitationnelle, ou alors autre chose que j'ignore, n'a aucune influence sur le débris ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 1 Déc 2017 - 2:53

Ça a une influence sur son orbite initiale et sur sa vitesse... sinon je ne suis pas sur de comprendre la question. Un débris se comporte comme n'importe quel satellite, et à la question "est-ce qu'un satellite se comporte différemment autour d'un objet massif" la question est "oui, il a une autre orbite".
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Predator@Alien




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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 1 Déc 2017 - 10:13

Désolé si je ne sais pas assez clair ou si j'ai mal compris une réponse... En fait je veux savoir si, à cause de la forte masse de Jupiter, et donc de son attractivité, si les débris peuvent tomber plus rapidement sur la planète ou non. 

Et autre question sur le Soleil qui a une influence. Le Soleil a une influence sur l'attmosphère, mais les vents solaires ont-ils une influence sur les petits débris ? Car je sais que les ergols, lorsque le satellite est passivé, sont vaporisés sous le réchauffement solaire. Et je voudrais savoir si c'est pareil avec les débris minuscules comme des fragments de peinture par exemple
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Anovel
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 1 Déc 2017 - 18:22

En théorie, oui, plus il y a de gravité plus tu tombes vite (Newton) mais il faut aussi tenir compte de la façon dont ton objet se présente car la densité de l'atmosphère joue aussi un rôle. Sur la tranche la trainée est minimale.

Cela vaut aussi pour ton éclat de peinture c'est très léger mais s'il se présente sur la tranche l'effet du vent solaire est négligeable.
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phenix
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 1 Déc 2017 - 18:33

Predator@Alien a écrit:
Désolé si je ne sais pas assez clair ou si j'ai mal compris une réponse... En fait je veux savoir si, à cause de la forte masse de Jupiter, et donc de son attractivité, si les débris peuvent tomber plus rapidement sur la planète ou non. 

si tu le lache sans vitesse oui il tombera plus vite.

Maintenant imaginons qu'on augmente la masse de la terre sans en modifier sa taille. Si on ce met en orbite a la même altitude , on ira plus vite avec une planète lourde donc (a densité atmosphérique constante) la force de freinage aerodynamique (la traîné) sera plus fort et donc on tombera plus vite . Par contre , L’atmosphère sera plus écrase donc moins dense a l'orbite choisie se qui diminue la trainé et augmentera donc la durée de vie en orbite.
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Predator@Alien




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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 2 Déc 2017 - 10:07

D'accord merci pour vos réponses Wink
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 14 Fév 2018 - 13:37

Le réservoir largable SBB de l'étage Fregat utilisé pour le lancement d'Angosat en décembre 2017, immatriculé 43089 / 2017-086C, a explosé en orbite le 12 février 2018 entre 9h55 et 9h59 GMT, créant plus de 25 débris.

Celui du lancement de Spektr, en 2011, avait explosé en 2015.
https://twitter.com/18SPCS/status/963629809921351680
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ndiver


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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 16 Mar 2018 - 16:52

Airbus se met à la chasse aux débris spatiaux avec un harpon :
http://www.clubic.com/mag/sciences/actualite-842928-airbus-chassera-dechets-spatiaux-harpon.html
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-43418047
Le but de développer la technique pour d'aller par la suite chercher un beau bébé nommé Envisat, perdu en 2012.
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Dim 15 Avr 2018 - 21:32

Entre les lancements d'IRNSS-1I et d'AFSPC-11, 50 débris d'âges et d'origines divers ont été ajoutés au catalogue du Norad.
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 18 Avr 2018 - 9:58

85 nouveaux débris ont été ajoutés au catalogue du Norad.
https://twitter.com/planet4589/status/986449197590372352
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 23 Mai 2018 - 16:03

Un élément d'une fusée Proton lancée en 2010 avec trois satellites Glonass a produit le 22 mai 60 nouveaux débris.
https://twitter.com/pbdes/status/999178982959534080
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 23 Mai 2018 - 16:07

S'il n'y a pas de signe de collision ce serait dû à quoi ?
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thetingoeskrah


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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 24 Mai 2018 - 9:41

Fabien0300 a écrit:
S'il n'y a pas de signe de collision ce serait dû à quoi ?

J'ai quand même l'impression que c'est quelque chose qui arrive relativement souvent avec les fusées Proton... Je me suis amusé à regarder, on compte 242 lancements différents de Proton avec génération de débris entre 1967 et 2012 !  Crying or Very sad
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Jeu 24 Mai 2018 - 10:45

thetingoeskrah a écrit:
Fabien0300 a écrit:
S'il n'y a pas de signe de collision ce serait dû à quoi ?

J'ai quand même l'impression que c'est quelque chose qui arrive relativement souvent avec les fusées Proton... Je me suis amusé à regarder, on compte 242 lancements différents de Proton avec génération de débris entre 1967 et 2012 !  Crying or Very sad

C'est effectivement fréquent avec le bloc D : http://spaceflight101.com/re-entry/russian-rocket-motor-explodes-in-orbit/
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 25 Mai 2018 - 9:08

Bombe à retardement. Ce type d'équipement devrait être proscrit dans l'espace, ou bien reconfiguré pour ne pas produire de débris !
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Ven 25 Mai 2018 - 22:49

A propos du risque de collision en orbite géostationnaire :

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576517315011?_rdoc=1&_fmt=high&_origin=gateway&_docanchor=&md5=b8429449ccfc9c30159a5f9aeaa92ffb&dgcid=raven_sd_via_email
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montmein69


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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Sam 26 Mai 2018 - 12:17

ReusableFan a écrit:
Bombe à retardement. Ce type d'équipement devrait être proscrit dans l'espace, ou bien reconfiguré pour ne pas produire de débris !

La bonne pratique, c'est de purger complètement les réservoirs (du moins pour les orbites hautes comme GEO où on fait "monter" l'engin sur une orbite cimetière.

Pour les engins en MEO/LEO, on devrait désorbiter systématiquement (donc çà brûle lors de la rentrée, reliquat d'ergols compris)

Les russes font-ils pire que d'autres ? On a eu il n'y a pas si longtemps un satellite de telecoms* qui avait largement dépassé la durée de sa mission ... et n'avait pas été désorbité, et ensuite devenu hors de contrôle, a créé de nombreux débris ... il n'était pas russe.

* identité précise à retrouver.
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thetingoeskrah


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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Lun 28 Mai 2018 - 11:41

montmein69 a écrit:
On a eu il n'y a pas si longtemps un satellite de telecoms* qui avait largement dépassé la durée de sa mission ... et n'avait pas été désorbité, et ensuite devenu hors de contrôle, a créé de nombreux débris ... il n'était pas russe.

* identité précise à retrouver.

Tu te souviendrais à approximativement combien de temps remonterait ce "pas si longtemps" ?
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Thierz
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Lun 28 Mai 2018 - 11:46

Sur Wikipedia on a une liste de 79 satellites et morceaux de lanceur inactifs non désorbités : https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Derelict_satellites_orbiting_Earth

Probablement pas à jour, mais c'est un début si tu souhaites retrouver un satellite en particulier.
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Lun 28 Mai 2018 - 16:30

thetingoeskrah a écrit:
montmein69 a écrit:
On a eu il n'y a pas si longtemps un satellite de telecoms* qui avait largement dépassé la durée de sa mission ... et n'avait pas été désorbité, et ensuite devenu hors de contrôle, a créé de nombreux débris ... il n'était pas russe.

* identité précise à retrouver.
Tu te souviendrais à approximativement combien de temps remonterait ce "pas si longtemps" ?

La réponse doit pouvoir être trouvée dans le sujet sur les défaillances en orbite : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17302p75-suivi-des-defaillances-de-satellites-en-orbite
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David L.
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Lun 28 Mai 2018 - 21:54

Thierz a écrit:
Sur Wikipedia on a une liste de 79 satellites et morceaux de lanceur inactifs non désorbités : https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Derelict_satellites_orbiting_Earth

Probablement pas à jour, mais c'est un début si tu souhaites retrouver un satellite en particulier.

Probablement pas à jour, c'est un euphémisme. Je pense qu'il doit bien y avoir entre 10 et 100 fois plus de charges utiles inactives et non désorbitées.
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Thierz
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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mar 29 Mai 2018 - 15:45

Les tablettes du NORAD seront plus précieuses que Wikipedia, en effet ;-)
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MessageSujet: Space Track mise à jour tardive   Sam 23 Juin 2018 - 18:43

Nous en sommes aujourd'hui aux numéros d'identification NORAD ~43515 et bien saviez vous qu'à l'époque des numéros ~3750 nous étions vers début 1969. Surprise, aujourd'hui NORAD vient d'identifier un débris de Transtage de cette fusée Titan qui avait été lancée le 9 février 1969 et du coup ce petit débris se voit attribuer le numéro 43513. Il y a une suite à l'histoire spatiale


[mod]Fusion des sujets. Inutile d'en ouvrir un nouveau pour si peu...
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thetingoeskrah


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MessageSujet: Re: Evolution du nombre de débris en orbite   Mer 11 Juil 2018 - 15:53

En fait il se passe quoi avec les SL-12 pour qu'ils pètent tous les 4 matins ?
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Evolution du nombre de débris en orbite
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