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 [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018

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Wakka
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MessageSujet: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 18:19

Un twitt de @SpaceX qui va faire du bruit: officiellement, un vaisseau Dragon devrait etre envoyé sur Mars en 2018, visiblement a l'aide d'une FH.

Détails a suivre ...


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Christoliquide




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 18:47

Excellente nouvelle, c'est un premier pas. Finalement les entreprises privés comme SpaceX risque de poser l'Homme sur Mars avant la NASA si cela continue
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lionel




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 18:57

Punaise. La Nasa n'aura d'autre choix que de se faire doubler ou d'acheter un ticket sur le dragon. C'te honte quand même  bravo
Vive Musk et l'esprit entrepreneurial et à bas l'esprit des administrations.
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Wakka
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:01

Attention quand même, ce Dragon ne sera pas habité ... mais aidera l'entreprise à développer et à travailler sur les aléas techniques, nécessaire à l'envoi de grandes charges utiles.

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Dernière édition par Wakka le Mer 27 Avr 2016 - 19:05, édité 1 fois
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lionel




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:04

J'ai bien compris, mais ça ne change pas le fait que ça va être sur fond privée qu'ils vont faire ça. Ca montre bien une confiance sans borne en leur objectif et leur technologie. Je ne vois aucune autre entreprise spatiale faire ce genre de chose d'elle même.

Edit : bon apparement la NASA va payer une partie du voyage


Dernière édition par lionel le Mer 27 Avr 2016 - 19:15, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:06

Tout à fait, Lionel Super

Et hop, un article de nasaspaceflight

En vrac:

- atterrissage propulsif sur Mars.
- Musk:"Dragon 2 est capable de transporter des charges utiles scientifiques partout dans le système solaire, surface liquide ou solide, avec ou sans atmosphère.
Donc Dragon est vraiment un transport à la fois pour un équipage et pour une plate-forme scientifique"
- Musk: "'Dragon, avec son bouclier thermique, ses parachutes et sa capacité d'atterrissage propulsif, est capable d'atterrir sur une planète qui a une atmosphère dense comme Mars.
Il peut également se poser sur la Lune, ou mener potentiellement une mission vers Europa."
- Un atterrissage réussi sur Mars aidera SpaceX à démontrer les technologies nécessaires pour faire atterrir de grandes charges utiles sur Mars, tout en assurant le rôle d'un navire de reconnaissance, à informer l'entreprise sur l'architecture de Mars et les différents sites d'atterrissage potentiels riche en matières premières nécessaires à sa colonie martienne.

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Dernière édition par Wakka le Mer 27 Avr 2016 - 19:18, édité 1 fois
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:18

Très excitant ! J'attends de savoir ce qu'ils vont mettre dedans ou quelles technologies ils vont vouloir démontrer, parce que je n'ose pas imaginer qu'ils vont juste lancer une sonde sur Mars sans but...

Une chose me parait évidente, mais le reste pas forcément.
Ce qu'ils vont évidemment tester:
- l'EDL avec rétropropulsion hypersonique.
- De même, la gestion d'une mission longue durée et la navigation avec les moyens du DSN (avec obligatoirement le support de la NASA dans ce cas).
- L'étude de Red Dragon dans l'espace interplanétaire et sur Mars (radiations, etc...)

Ce qui reste complètement inconnu:
- des expériences de labos US à bord ?
- Le Red Dragon en lui-même ?
- Une tentative de redécollage partiel ?
- Une tentative d'ISRU ? etc...

Mon pronostic: les annonces spectaculaires de la part de SpaceX ne sont pas finies cette année (MCT à l'IAC, etc...).
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:37

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Saturmir




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 19:45

Bon Diou que ça fait plaisir de voir une aussi bonne nouvelle !

Et après des années à visiter le Forum sans faire de commentaire je me suis forcé à retrouver mon mot de passe pour pouvoir de nouveau commenter avec vous ce genre de grandes nouvelles (salut à tous Wink).

Pour ma part je m'attendais bien plus à un alunissage automatisé et très médiatique lancé avec une Falcon Heavy 100% recyclée mais là, c'est complètement dément.

J'espère qu'une coopération NASA-SpaceX (et qui sait, peut être de l'ESA) aura lieu pour charger un maximum d'expériences; celle que j'attends le plus étant le système de conversion chimique décrit par Zubrin à savoir, Hydrogène terrien + CO2 martien permettraient de produire de l'eau, du méthane et de l'oxygène (par l'électrolyse de l’eau). Suite à quoi, avec un moteur comme le Raptor on pourrait envisager un vol retour à bas coût! Shocked
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lambda0
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 20:11

Si le Red Dragon est du même calibre que la capsule Dragon standard, en masse ça dépasserait de loin ce qu'on a pu poser sur Mars jusqu'à présent !

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Outan




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 20:20

On va dire 2020 avec le retard habituel de SpaceX pale blbl
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yoann




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 21:09

chic, vivement 2018 alors Very Happy . Par contre ,sa fait une sacré masse a freiner dans l’Atmosphère de mars. Et la capsule toute entière devra t'elle être stérilisé comme toutes les autres sondes / rovers ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 21:32

Un lien TRES intéressant sur les partenariats précis entre SpaceX et la NASA en ce qui concerne l'exploration martienne: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/spacex_ccsc_saa_modification_1_-_redacted_1.pdf

En bonus, nouveau message de SpaceX:


Et la vidéo qui va avec:
https://pbs.twimg.com/tweet_video/ChEdPlnUgAAngr4.mp4


Dernière édition par Space Opera le Mer 27 Avr 2016 - 21:35, édité 2 fois
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Thierz




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 21:35

chaud Shocked eek bravo blbl veneration Smile Laughing bounce1 fiesta
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 21:37

D'ailleurs le PDF que j'ai mis en lien juste avant confirme bien que la NASA mettra à disposition de SpaceX son réseau d'antennes DSN.
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Thierz




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 21:52

Oui, très intéressant ce doc. Où l'as-tu trouvé ? Je pense que ce serait utile de trouver le document original, modifié par celui-ci, car il contient peut-être d'autres chapitres.
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 22:06

Une question.
Dragon 2 peut-il aussi alunir? ou atterrir sur un astéroïde?

Le bouclier thermique de Dragon étant inutile pour ces missions
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 22:36

Pour un astéroide je ne vois aucun problème, mais pour alunir il faudrait un étage supérieur. Le delta-V est bien supérieur à un atterrissage sur Mars.
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scorpio711




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 22:39

J'avais deja lu (et recupere) un papier de pre-etude conjoint entre la NASA et SpaceX deja assez ancien (fin 2011 de memoire -je ne suis pas chez moi comme le montre l'absence de caracteres accentues sur mon ordi!) qui concernait exactement ce projet...
ce n'est donc pas une nouveaute, mais c'est une info tres excitante qu'on passe du pre-projet au projet.

Le challenge le plus important pour spaceX va etre... de tenir les dates. Si 2018 est rate, les annees suivantes sont loin d'etre favorables cote trajectoire! Il reste donc moins de 2 ans, ce qui est un sacre challenge! Pas beaucoup de temps pour finaliser la charge utile et les experiences embarquees, que je m'attends donc a voir minimalistes.
Ceci dit, meme si SpaceX se contente de faire un amarsissage reussi du Dragon 2, ca sera une sacree reussite...au moment ou le SLS devrait poussivement boucler son premier tour circum-lunaire!
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cosmiste




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 22:40

Thierz a écrit:
Oui, très intéressant ce doc. Où l'as-tu trouvé ? Je pense que ce serait utile de trouver le document original, modifié par celui-ci, car il contient peut-être d'autres chapitres.
le contrat d'origine (2014) est la.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/saa-qa-14-18883-spacex-baseline-12-18-14-redacted_3.pdf

ca pique toujours les yeux ces papiers juridiques...
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gaby-light




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 23:00

Il doit forcément y avoir un étage de croisière quand même non? Ou la partie trunk de la Dragon Crew suffis?
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Mustard
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 23:22

Très bonne nouvelle, meme si franchement 2018 ne me parait pas très réaliste comme date.
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Thierz




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 23:42

cosmiste a écrit:
Thierz a écrit:
Oui, très intéressant ce doc. Où l'as-tu trouvé ? Je pense que ce serait utile de trouver le document original, modifié par celui-ci, car il contient peut-être d'autres chapitres.
le contrat d'origine (2014) est la.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/saa-qa-14-18883-spacex-baseline-12-18-14-redacted_3.pdf

ca pique toujours les yeux ces papiers juridiques...

Merci. Ça ne nous n'apprend rien de plus. La révision 2016 est plus précise.
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Atlantis




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 27 Avr 2016 - 23:52

yoann a écrit:
chic, vivement 2018 alors Very Happy . Par contre ,sa fait une sacré masse a freiner dans l’Atmosphère de mars. Et la capsule toute entière devra t'elle être stérilisé comme toutes les autres sondes / rovers ?
Bien vu yoann! Moi aussi j'ai tout de suite penser au coût de la stérilisation de l’atterrisseur ( Exomars 2018 ou Mars 2020), environ 500 millions de dollars (!). Néanmoins ces coûts sont proportionnels au niveau de stérilisation souhaité, lui-même dépendant de l'objectif de la mission et de la localisation de l'atterrissage (région susceptible d'abriter des conditions favorables à la vie actuelle, genre région à activité volcanique récente avec source hydrothermal pas encore découverte ou plus sûrement les régions où la boue d'eau salée surgit de façon saisonnale).

Maintenant, cette première mission sera surtout une démonstration technologique de la part de SpaceX (et quelle démonstration !) et pour des données en première main sur les différents problèmes auxquels ils seront confrontés au cours des missions ultérieurs. Ainsi, le lieu d'atterrissage sera un lieu plus facile d'accès et sans conditions sensibles pour la vie, donc une stérilisation moindre sera exigée, et donc un peu moins chère, mais SpaceX n'y coupera pas, elle devra se plier aux normes de protection planétaire (pour Mars) si elle veut obtenir l'autorisation pour lancer  et faire atterrir sa capsule sur Mars.

En fait, il semblerait que l'accord passé avec la Nasa (sans échanges d'argent) lui vaudra une aide de la Nasa, non seulement pour le réseau DSN, mais aussi pour l'expertise pour ce genre de précautions, en échange, SpaceX mettra à disposition de la Nasa toutes les données acquises, comme l'a expliqué l'une des responsables de la Nasa: "Among the many exciting things we’re doing with American businesses, we’re particularly excited about an upcoming SpaceX project that would build upon a current “no-exchange-of-funds” agreement we have with the company. In exchange for Martian entry, descent, and landing data from SpaceX, NASA will offer technical support for the firm’s plan to attempt to land an uncrewed Dragon 2 spacecraft on Mars."
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 28 Avr 2016 - 0:03

Atlantis a écrit:
Bien vu yoann! Moi aussi j'ai tout de suite penser au coût de la stérilisation de l’atterrisseur ( Exomars 2018 ou Mars 2020), environ 500 millions de dollars (!).
Pardon ? megalol
Non, ça c'est le cout de la mission...
Une stérilisation coute beaucoup, beaucoup, beaucoup moins cher (environ 100 fois moins).
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[SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018
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