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 [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018

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anthoemt




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 28 Juil 2016 - 9:27

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David L.




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 28 Juil 2016 - 17:39

Nouvelle estimation de la valeur de la contribution de la NASA au Red Dragon : 24 M$

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/758678649981706240
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 28 Juil 2016 - 20:42

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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Ven 29 Juil 2016 - 11:47

"Even to make 2018 a launch date"

Gerstenmaier exprime quelques doutes sur la possibilité réelle de tenir la date du lancement dans la fenêtre de 2018.
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Mer 2 Nov 2016 - 23:25

Space Opera (dans un autre fil de discussion, réponse ici pour éviter hors sujet) a écrit:
Red Dragon fera 7,5t et utilisera la rétropropulsion hypersonique et pas de parachute...
J'ai lu quelque part que ce ne serait que Mach 2 à neutraliser en rétropropulsion (en respectant la définition du Mach ça fait encore moins que Mach 2 dans l'atmosphère terrestre grâce à la masse moléculaire du CO2). Par contre atterrir dans une zone de haute altitude de Mars impliquerait de neutraliser facilement le double si ce n'est plus... Là je me demande quelle est l'altitude maximale d'atterrissage du Red Dragon sur Mars.

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 3 Nov 2016 - 7:47

Décidément il se passe toujours qq chose d'inattendu avec les américains dans ce registre. Poser sans parachute comme un LM sur la Lune voilà qui est original, nous sommes loin des posés parachute + airbag (bretelles + ceinture).  up
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montmein69




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 3 Nov 2016 - 11:04

Astro-notes a écrit:
Poser sans parachute comme un LM sur la Lune voilà qui est original, nous sommes loin des posés parachute + airbag (bretelles + ceinture).  up

Et dans le FIL consacrée au programme chinois ....
Space Opera a écrit:
Red Dragon fera 7,5t et utilisera la rétropropulsion hypersonique et pas de parachute
L'utilisation des airbags pour le poser final avait déjà été abandonné pour Curiosity. Cette technique ne se prête pas à des masses trop importantes.
La technique de l'ESA (testée avec réussite seulement partielle avec Schiaparelli) c'est bouclier thermique + parachute + rétro-fusées.
Pour Space X .... cela mise sur le tout rétrofusée. La rétro-propulsion hypersonique (mise au point pour la récupération du premier étage de la F9) est une nouveauté pour Mars. La quantité d'ergols à utiliser pour arriver jusqu'au sol peut-elle être évaluée pour une capsule Red-Dragon ?
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MrFrame




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 3 Nov 2016 - 11:25

L'utilisation d'un parachute sur Mars est également problématique pour des charges lourdes.
Je crois me souvenir que pour Curiosity, on était à la limite de ce qu'on sait faire en terme taille de parachute pour Mars.
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Argyre




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 3 Nov 2016 - 12:42

MrFrame a écrit:
L'utilisation d'un parachute sur Mars est également problématique pour des charges lourdes.
Je crois me souvenir que pour Curiosity, on était à la limite de ce qu'on sait faire en terme taille de parachute pour Mars.

Il y a 2 limites, celle qui est liée aux tests effectués dans certaines conditions de réentrée terrestre et qui valident les
parachutes jusqu'à certaines valeurs du coefficient balistique, toutes choses étant égales par ailleurs. En gros, si
le freinage atteint par le bouclier est suffisant, on peut ouvrir un parachute sans risquer de le voir se consumer ou
s'arracher.
La 2ème limite est théorique. Il en est question dans un article bien connu de Braun et Manning.
R.D. Braun and R.M. Manning, Mars Entry, Descent and Landing Challenges, Journal of Spacecraft and Rockets, Vol. 44 (2), 310?323, Mar-Apr, 2007.
Si on améliorait la robustesse des parachutes, ce qui semble possible, on pourrait les qualifier pour une pouverture à
des vitesses plus importantes. Il faudrait procéder à des tests complémentaires pour les qualifier
Malgré tout, on atteindrait des tailles de parachute importantes. Au-delà, cela parait très difficile, pour d'évidentes
raisons d'empaquetage, de complexité et durée de déploiement et de stabilité.
La limite est très liée au coefficient balistique et à la masse de l'atterrisseur. Si on prend une forme classique, la
limite d'utilisation des parachutes est atteinte pour un vaisseau de l'ordre de 20 tonnes. Il s'agit d'un 1er parachute,
adapté au supersonique. Un autre parachute, plus grand, peut également s'avérer intéressant pour le subsonique.

A noter un point important : on peut décrier les parachutes pour la complexité des systèmes à mettre en oeuvre et
leur manque de robustesse, mais une chose est sure, ils offrent un gain de masse évident par rapport à toute autre
technique.
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bed31fr




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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Jeu 3 Nov 2016 - 13:10

en l'occurrence pour spaceX le parachute n'a pas de sens puisque le but de spaceX est d'acquérir de l'expérience pour leur futur ITS qui n'aura bien sûr pas de parachute puisqu'il sera conçu pour atterrir sur n'importe quel monde tellurique (avec ou sans atmosphère)
je pense qu'en terme de fiabilité c'est également préférable, quitte à ce que le vaisseau embarque moins de CU car je suis persuadé que dans le spatial la robustesse et la simplicité priment sur toute autre considération car ils sont gages de fiabilité up
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Henri
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MessageSujet: Re: [SpaceX] Un vaisseau Red Dragon sur Mars en 2018   Ven 4 Nov 2016 - 2:09

J'ai fait une estime grossière des coefficients balistiques du vaisseau de l'ITS (à charge maximale) et du Red Dragon, mais sans utiliser les coefficients de trainée dont j'ignore les valeurs, et ça n'est pas aussi important que je le pensais, mais surtout j'arrive à des valeurs presque identiques...
VaisseauITSRed Dragon
LargeurMax17 m
LargeurMin12 m
LargeurMoyenne14,5 m
Longueur49,5 m
Diamètre3,7 m
Surface718 m²10,75 m²
MasseMax600 000 kg7 500 kg
"Coefficient balistique"836 kg/m²698 kg/m²

Je comprends maintenant pourquoi le Red Dragon doit être aussi instructif pour l'architecture ITS. À noter que pour les différentes sondes martiennes les coefficients balistiques réels valaient approximativement 60 à 68 % du rapport masse sur surface du bouclier.

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