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 Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.

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Wakka
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MessageSujet: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Ven 20 Mai 2016 - 8:53

Orbital ATK vient de dévoiler une nouvelle proposition de construction d'un avant-poste en orbite lunaire qui pourrait être lancé d'ici 2020 et être opérationnel à temps pour un rendez-vous avec le module Orion de la NASA lors de la mission EM-2.

Source

L'offre d'Orbital pourrait être réalisée assez rapidement car elle utiliserait une version évoluée du vaisseau spatiale Cygnus comme «bloc de construction».

Quelques évolutions nécessaires:
- protection contre les radiations
- avoir son propre "Life Support Systems" (ECLSS)
- Plus de puissance
- Un système de propulsion

L'habitat lunaire serait composé de deux Cygnus améliorés et pressurisés provisoirement baptisé "Exploration Augmentation Modules" (EAM). Ils seraient reliés par un module multi-port de docking très similaire dans le concept et le design des nœuds d'accueil de l'ISS.

Le lancement pourrait être effectué par une Atlas V, voire une Delta IV ou même une Ariane V.



La proposition d'orbital a été annoncée lors d'une audience officielle de la Chambre des représentants le mercredi 18 mai par l'ancien astronaute Président du Groupe des systèmes spatiaux d'orbital, Frank Culbertson.

La construction et le lancement pourraient réalisés dans les 3 ans après le "go" de la NASA.

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Ven 20 Mai 2016 - 9:06

C'est raccord avec les plans de la NASA qui semblent plus orientés vers Mars ? Et ce serait donc une station à usage unique ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Ven 20 Mai 2016 - 9:11

Space Opera a écrit:
C'est raccord avec les plans de la NASA qui semblent plus orientés vers Mars ?

Non.. C'est tout nouveau, il faudra attendre la décision de la Chambre et de la NASA, mais cela risque d'être palpitant si ça se concrétise  chaud

Space Opera a écrit:
 Et ce serait donc une station à usage unique ?

Oui, mais pour plusieurs années.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Ven 20 Mai 2016 - 10:35

Wakka a écrit:
Space Opera a écrit:
C'est raccord avec les plans de la NASA qui semblent plus orientés vers Mars ?

Non.. C'est tout nouveau, il faudra attendre la décision de la Chambre et de la NASA, mais cela risque d'être palpitant si ça se concrétise  chaud
Je pense que la question posée indique que cela n'est pas dans le projet -actuel - de la NASA qui après les missions de qualification est de viser Mars. Donc une proposition un peu surprenante.

Citation :

Space Opera a écrit:
 Et ce serait donc une station à usage unique ?
Oui, mais pour plusieurs années.

Une dépense supplémentaire, dans un contexte où la NASA peine déjà à financer son planning de qualification du SLS/Orion ? Pour simplement modifier le profil de la mission EM-2  - qui ne doit mettre en oeuvre que le EUS et Orion pour être menée à bien - ? Car on y rajouterait le RdV en orbite lunaire ?

Orbital-ATK souhaiterait-il proposer au delà d'un EAM lunaire (Exploration Augmentation Modules), un projet de Deep Space Habitat (si cela peut fonctionner plusieurs années) ?

On sait aussi qu'il y a à la NASA des promoteurs d'un retour sur la Lune, et que le contexte est celui d'une nouvelle présidence .... donc bien sûr des projets allant dans ce sens peuvent être proposés.
Wait and see ....
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BBspace
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Ven 20 Mai 2016 - 15:01

On ne voit pas trop bien l'intérêt de ce matériel, sinon de fournir de l'activité à Orbital-ATK... La NASA aurait plutôt intérêt à développer dès que possible le deep space habitat, dont une version préliminaire pourrait être essayée en orbite lunaire.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mar 14 Juin 2016 - 18:29

Si on rajoute au projet d'Orbital-ATK, celui de Bigelow qui pousse ses pions pour promouvoir une station à base de modules déployables/gonflables et souhaite aussi "la bénédiction" de la NASA, on voit que le privé peut proposer une façon de retourner sur la Lune (au moins dans sa périphérie) sans que la NASA développe des infrastructures lourdes et donc formellement, déroge à son orientation vers le beyond.
Elle pourra se contenter de "louer" des laboratoires lunaires, et ainsi mener une activité spatiale cis-lunaire qui constituerait une activité intermédiaire entre l'ISS en LEO et le voyage martien qui lui n'est pas pour un avenir très proche.

Cela se clarifiera - espérons-le - après les élections présidentielles, la désignation d'un nouveau boss pour la NASA et une feuille de route validée par le Congrès (cela promet en tout cas des discussions tous azimuts)
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Giwa
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mer 15 Juin 2016 - 6:22

Pour reprendre la discussion sur ce projet d' Orbital ATK - là où il doit être - comme nous l'a fait remarqué Wakka Wink  (voir: 
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17409p25-bulletin-scientifique-de-l-ambassade-de-france-aux-usa ) , je me suis plongé dans la théorie du problème à trois corps en me limitant toutefois à celui à trois corps restreint 
Vaut mieux ne pas s'aventurer plus loin ! ... suite aux remarques justifiées de Thierz  sur: 
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t17809-abreviations-astronautiques#365825
Pour en savoir plus sur la question , vous pouvez consulter :Le problème à trois corps restreint et Le problème à trois corps suggère de nouvelles orbites exotiques

En tout cas pour le cas de la Terre et la Lune  comme corps massifs et le module habitable comme troisième corps à masse négligeable, cela nous conduit à deux configurations  de trajectoires libres pour ce dernier : une,  circumlunaire ,où le périsélène se trouve du côté de la face cachée de la Lune et une , cis lunaire ,où le périsélène se trouve du côté visible de la Lune  ... Bonne étude !
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montmein69




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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mer 15 Juin 2016 - 12:47

Wakka a écrit:

La proposition d'orbital a été annoncée lors d'une audience officielle de la Chambre des représentants le mercredi 18 mai par l'ancien astronaute Président du Groupe des systèmes spatiaux d'orbital, Frank Culbertson.

La construction et le lancement pourraient réalisés dans les 3 ans après le "go" de la NASA.

Faut-il comprendre que ce serait à la NASA de financer les "vaisseaux" constituant cette base cis-lunaire, ainsi que le (ou les) lancements pour sa mise à poste ?
Ou bien Orbital-ATK financera-t'il cet équipement puis sa mise à poste et ensuite louera son utilisation à la NASA pour EM2 (et à d'autres agences spatiales intéressées ensuite ?)
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mer 15 Juin 2016 - 13:29

montmein69 a écrit:
Citation :

Ou bien Orbital-ATK financera-t'il cet équipement puis sa mise à poste et ensuite louera son utilisation à la NASA

Je n'ai pas d'info particulière sur le sujet, mais cette hypothèse me semble hautement surréaliste, vu les montants en jeu.

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Wakka
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mer 15 Juin 2016 - 13:34

En fin d'article, il est précisé que si la NASA intègre des compagnies privées dans sa stratégie d'exploration spatiale, c'est pour faire des économies et aussi profiter de leurs expériences acquises. Il est donc logique que les coûts soient partagés.

http://www.universetoday.com/129004/orbital-atk-proposes-manned-lunar-orbit-outpost-by-2020-for-link-up-with-nasas-orion/ a écrit:
By incorporating commercial companies and leveraging the considerable technology development lessons learned from Cygnus, NASA should realize significant cost savings in implementing its human exploration strategy. Although Orbital ATK is not divulging a cost estimate for the lunar habitat at this time, the cost savings from a commercial partner should be considerable. And the 3 year time frame to launch is very attractive.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Mer 15 Juin 2016 - 17:45

Donc Orbital-ATK propose de construire du matériel pour une mission (ou au moins une adaptation de mission) soit EM-2 qui ferait une étape plus ou moins longue dans cette base alors que ce n'est pas dans les plans actuels de la NASA. Une sorte d'inversion de la hiérarchie des normes clown

Habituellement la NASA définit ses missions et commande à des sociétés privées de construire le matériel nécessaire. Je ne saisis pas trop en quoi cela va permettre à la NASA de faire des économies substantielles de compléter la mission EM-2 ? Le financement du SLS est déjà "galère"

Mais après tout une mission EM-2 plus diversifiée qu'un simple vol d'Orion en circum-lunaire .... pourquoi pas.
Wait and see.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Jeu 16 Juin 2016 - 6:50

montmein69 a écrit:


Orbital-ATK souhaiterait-il proposer au delà d'un EAM lunaire (Exploration Augmentation Modules), un projet de Deep Space Habitat (si cela peut fonctionner plusieurs années) ?

On sait aussi qu'il y a à la NASA des promoteurs d'un retour sur la Lune, et que le contexte est celui d'une nouvelle présidence .... donc bien sûr des projets allant dans ce sens peuvent être proposés., 
Wait and see ....
Effectivement beaucoup d'interrogations sont suspendues à celle de cette prochaine présidence !

Sinon pour en revenir à l'astronautique elle-même  , ce concept me semble intéressant car évolutif 
En effet en se plaçant dans l'espace cis-lunaire au voisinage du point de Lagrange L1 du système Terre / Lune, on est certes en équilibre instable, mais on peut s'y maintenir moyennant de faibles delta V correctifs. C'est un endroit idéal pour mettre au point et utiliser la propulsion électrique, en particulier plasmique ( voir le VASIMR)

Alors pourquoi pas après dans un futur plus lointain des"  Deep Space Habitat" qui pourraient devenir des croiseurs spatiaux utilisant les  fameux "autoroutes de l'Espace": l'Astronautique à N corps !
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Wakka
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Lun 26 Sep 2016 - 19:33

Giwa a écrit:
Alors pourquoi pas après dans un futur plus lointain des"  Deep Space Habitat" qui pourraient devenir des croiseurs spatiaux utilisant les  fameux "autoroutes de l'Espace": l'Astronautique à N corps !
Et, oui pourquoi pas ....

Nouvelle vidéo d'Orbital qui utilise son Cygnus comme un habitat dans l'espace cislunar - région entre la Lune et la Terre. Au fur et à mesure des années, la "station spatiale" s'étoffe et devient 10 ans plus tard un train spatial pour Mars.

[/quote]

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Lun 26 Sep 2016 - 20:13

Ha ha ! J'adore ce genre de vidéos qui partent d'un truc assez réaliste et qui finissent avec un module gros comme un premier étage de SLS en partance pour Mars ! bravo

On pourrait presque penser que c'est réaliste.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Orbital-ATK propose un avant poste en orbite lunaire pour Orion.   Lun 26 Sep 2016 - 20:33

Orbital-ATK pousse ainsi ses pions, dans un projet qui "colle" avec ce que la NASA envisage de faire.

Chaque lancement de SLS ... c'est deux boosters sortant des ateliers d'Orbital-ATK.
Deux Cygnus .... çà fait un débouché supplémentaire pour ce cargo.
Et au final un ensemble qui aurait de l'ADN de Deep Space Habitat ....

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