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 Lanceur super-lourd russe : le retour !

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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 17:21

nikolai39 a écrit:
Giwa a écrit:
C'est sûr que ce n'est pas facile de s'y retrouver... mais si j'y comprends quelque peu , la famille Angara est destinée à remplacer les protons toxiques   et  correspond aux capacités d'Ariane 6 tandis que la famille Fenik qui viendra après serait plus ambitieuse et assurer entre autre un programme lunaire . Mais ,bon nous avons besoin de nikolai39 pour y voir un peu plus clair !

Oui c'est ça.

Angara-1.2 remplace Rokot.
Angara-A5 remplace Proton-M.
Feniks/Sounkar remplace Zenit-2.

Le STK serait un assemblage de plusieurs Feniks avec un étage d'Angara-A5V à LH2. Mais ça, ce n'est pas encore validé.

Donc Soyouz-2 est conservé à long terme.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:11

David L. a écrit:
Donc Soyouz-2 est conservé à long terme.

Oui, l'abandon de Soyouz-2 n'a jamais été à l'ordre du jour.

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:15

David L. a écrit:
Avec deux familles, cet aspect économique est en grande partie perdu.

Il serait impossible dans tous les cas d'avoir une seule famille de lanceurs pour remplacer à la fois Rokot et Energuia...

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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:48

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
Avec deux familles, cet aspect économique est en grande partie perdu.

Il serait impossible dans tous les cas d'avoir une seule famille de lanceurs pour remplacer à la fois Rokot et Energuia...

Certes, là c'est le grand écart, mais même si la CZ-5 n'est pas le futur lanceur super-lourd (qui sera la CZ-9), les chinois utilisent au moins un élément commun sur trois classes de lanceurs. Ainsi, le nouveau moteur YF-100 est utilisé pour le premier étage de la CZ-6 (lanceur léger) et pour les propulseurs d'appoint des CZ-7 (lanceur moyen, 1 exemplaire par PAL) et CZ-5 (lanceur lourd, 2 exemplaires par PAL).
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:55

Quand on part d'une feuille blanche et qu'on fait un plan pour les 50 ans à venir, les choses sont plus faciles à percevoir.
Si, en plus, on suit le plan qu'on a défini, on obtient un programme cohérent.

Dans le cas de la Russie, ce n'est pas ce qui s'est passé.

En 1991, il avaient Cosmos (léger), Soyouz (moyen), Zenit (moyen+) et Proton (lourd).
Ils ont décidé de créer Angara pour remplacer Cosmos (Angara-1.2), Zenit (Angara-A3) et Proton (Angara-A5), pour être indépendants de l'Ukraine et du Kazakhstan.

Finalement, Angara-A3 a été abandonnée, et ils se sont retrouvés sans remplaçant pour Zenit. Ce n'était pas grave, car l'Ukraine jouait le jeu.

En 2014, la guerre a éclaté, et Zenit est morte.

On créé donc Feniks pour la remplacer. On aurait pu reprendre Angara-A3, mais il faut bien faire travailler tout le monde, donc on donne le contrat à Progress.

Au même moment, le besoin d'un lanceur super-lourd se fait de nouveau sentir. On utilise Feniks pour cela.

Résultat : deux familles différentes. Quand on a une histoire et une industrie à faire vivre, tout devient plus compliqué. Demandez aux gens qui ont défini Ariane 6 ce qu'ils en pensent ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:56

David L. a écrit:
nikolai39 a écrit:


Il serait impossible dans tous les cas d'avoir une seule famille de lanceurs pour remplacer à la fois Rokot et Energuia...

Certes, là c'est le grand écart, mais même si la CZ-5 n'est pas le futur lanceur super-lourd (qui sera la CZ-9), les chinois utilisent au moins un élément commun sur trois classes de lanceurs. Ainsi, le nouveau moteur YF-100 est utilisé pour le premier étage de la CZ-6 (lanceur léger) et pour les propulseurs d'appoint des CZ-7 (lanceur moyen, 1 exemplaire par PAL) et CZ-5 (lanceur lourd, 2 exemplaires par PAL).

Autre exemple : le moteur Merlin de SpaceX, utilisé sur la Falcon-1 (lanceur léger), la Falcon-9 et la future Falcon Heavy.
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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 18:59

nikolai39 a écrit:

En 1991, il avaient Cosmos (léger), Soyouz (moyen), Zenit (moyen+) et Proton (lourd).


Et Cyclone.  Wink
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 19:01

nikolai39 a écrit:
Quand on part d'une feuille blanche et qu'on fait un plan pour les 50 ans à venir, les choses sont plus faciles à percevoir.
Si, en plus, on suit le plan qu'on a défini, on obtient un programme cohérent.

Dans le cas de la Russie, ce n'est pas ce qui s'est passé.

En 1991, il avaient Cosmos (léger), Soyouz (moyen), Zenit (moyen+) et Proton (lourd).
Ils ont décidé de créer Angara pour remplacer Cosmos (Angara-1.2), Zenit (Angara-A3) et Proton (Angara-A5), pour être indépendants de l'Ukraine et du Kazakhstan.

Finalement, Angara-A3 a été abandonnée, et ils se sont retrouvés sans remplaçant pour Zenit. Ce n'était pas grave, car l'Ukraine jouait le jeu.

En 2014, la guerre a éclaté, et Zenit est morte.

On créé donc Feniks pour la remplacer. On aurait pu reprendre Angara-A3, mais il faut bien faire travailler tout le monde, donc on donne le contrat à Progress.

Au même moment, le besoin d'un lanceur super-lourd se fait de nouveau sentir. On utilise Feniks pour cela.

Résultat : deux familles différentes. Quand on a une histoire et une industrie à faire vivre, tout devient plus compliqué. Demandez aux gens qui ont défini Ariane 6 ce qu'ils en pensent ! Very Happy

Verrons-nous un jour Feniks partir de la plate-forme Sea Launch ?
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 19:40

Il reste donc trois familles russes : Angara, Soyouz et Feniks. C'est bien ça ?

Exit Cosmos, Zenit et Proton. J'ai l'impression que les Russes ont fermement décidé que le cadre de leurs ambitions spatiales avait changé. On a beaucoup parlé de restructuration de l'espace russe, et entre les changements de nom et la valse des astroports, c'est vrai que la gestion des tracas a dû être un beau casse-tête ces dernières années pour les administrateurs spatiaux de ce beau pays. On va envoyer quelques caisses de Doliprane, c'est promis.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 29 Mai 2017 - 19:48

katalpa a écrit:
Il reste donc trois familles russes : Angara, Soyouz et Feniks. C'est bien ça ?

C'est ce qu'on devrait avoir à terme, mais on en est encore loin !

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Jeu 15 Juin 2017 - 22:02

Rogozine indique que la construction du pas de tir du STK à Vostotchnyi commencera après l'achèvement de celui d'Angara. En 2021, donc.

http://tass.ru/kosmos/4339293

Le ministre a également annoncé que la décision a été prise officiellement d'accélérer le développement du STK. Le pas de tir sera fini en 2027, et le premier vol aura lieu en 2028. Le développement du moteur RD-0150 pour le troisième étage devrait commencer prochainement.

http://tass.ru/kosmos/4323153


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