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 Lanceur super-lourd russe : le retour !

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 6 Nov 2016 - 19:58

montmein69 a écrit:
C'est quoi le "gros second étage" qu'on voit pour le STK-7 avec un fagot de 7 cores Feniks en premier étage ?

C'est pas très lisible, mais a priori il serait motorisé par quatre RD-0150 LOX/LH2... Un beau bébé !
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 6 Nov 2016 - 20:08

Le moteur RD-0150 LH2/LOX existe déjà ou il faut le créer ? Il serait produit par Khrounichev ou un autre motoriste ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 6 Nov 2016 - 20:15

montmein69 a écrit:
Le moteur RD-0150 LH2/LOX existe déjà ou il faut le créer ? Il serait produit par Khrounichev ou un autre motoriste ?

Il faut le crée, mais pas de zéro puisque c'est un dérivé du RD-0146 qui lui existe déjà.
Ces deux moteurs sont développés par KBKhA. Khrounitchev n'est pas un motoriste : ils construisent des fusées et commandent les moteurs soit à NPO Energomach, soit à KBKhA.

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 6 Nov 2016 - 20:29

Merci pour les précisions Super
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MrK




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 6 Nov 2016 - 20:33

nikolai39 a écrit:
MrK a écrit:
Et moi qui croyait que le projet de lanceur super lourd devait s'articuler autour du corps central Feniks comme premier/second étage, et ce même Feniks développé à partir de technologies sur étagères

Mais c'est bien ça ! Sur ton schéma, on voit que le lanceur super-lourd (STK) aura un premier étage constitué de 3, 5 ou 7 Feniks, suivant la version, et que le Feniks sera une "Zenit made in Russie" motorisée par un RD-171M. Et l'entreprise qui fera le Feniks n'a pas encore été choisie...

C'est pour le deuxième étage du STK que l'étage LOX/LH2 d'Angara-A5V sera utilisé.

Oui, c'est une reprise du schéma à 1 core Feniks + 4 booster et 3ème étage en Rd-190, sur lequel un troisième étage hydro/lox a été greffé, pour démontrer que cela "remplirait les mêmes performances" avec grosso-modo 2 booster Feniks de moins.
Et accessoirement, cela garantirait le developpement de ce "core" H2/LOx pour Angara A5.

Mais j'ai bien peur que, comme souvent, le mieux soit l'ennemi du bien.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Mar 15 Nov 2016 - 19:16

RKK Energuia en dit un peu plus sur sa proposition pour le STK.

Son projet, baptisé Energuia-5V, réutilise un maximum d'éléments déjà opérationnels, ou en cours de développement pour d'autres programmes.
Ainsi, les deux premiers étages seraient constitués d'un assemblage de Feniks, et l'étage supérieur serait l'étage LOX/LH2 d'Angara-A5V.

http://tass.ru/kosmos/3784508

Commentaire qui n'engage que moi : strétagiquement, cette proposition semble intelligente. Khrounitchev a fait une proposition (cf. plus haut) qui ne comporte que des éléments "made in Khrounicthev". C'est très risqué, car on sait que Roscosmos veut répartir la charge de travail sur plusieurs industriels.
Dans cette proposition d'Energuia, on réutilise un étage produit par Khrounitchev.
En gros, si Roscosmos choisit Khrounitchev, elle ne choisit que Khrounitchev. Alors que si elle choisit Energuia, elle choisit Energuia ET Khrounitchev.

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Mer 16 Nov 2016 - 10:57

Entre le financement pour trouver une page blanche et un crayon plus de quoi payer le projeteur et la chute des premiers copeaux, il y a tout le pb de la maison spatiale Russie !
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 11:44

Pour que le titre du FIL soit en concordance avec les "nouveautés" concernant le développement (entériné apparemment) et l'objectif assigné à un tel lanceur, je suggère qu'on le modifie ainsi :

Nouvelles du lanceur super-lourd STK/Feniks à visée lunaire

car "russe" on le sait vu la partie du forum où on se trouve
pour le terme "super" ..... je ne sais en fait pas trop si cela se justifie en comparaison du SLS et du CZ-9 chinois ?
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katalpa




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 12:27

Les aventures de Neil Armstrong et de Apollo 11 ont maintenant 50 ans d'âge et pourtant nous sommes encore aujourd'hui à la poursuite de ce qui s'est fait avec le programme Apollo.
Marcher sur la Lune, construire une base lunaire (avec des imprimantes géantes ? Des modules gonflables ?), marcher sur Mars, construire une base martienne ?

Cependant il y a donc actuellement deux stations spatiales en orbite terrestre, une chinoise et une internationale. Je note qu'au-delà de l'ISS qui va continuer à exister jusqu'en 2024 (peut-on raisonnablement la maintenir jusqu'en 2030 ou plus ?), il y aura une autre véritable station spatiale (chinoise) en orbite de la Terre à partir de 2020.

Terre, Lune et Mars, je trouve que l'activité "man-rated" des cosmonautes et de leurs soutiens se développe avec beaucoup d'enthousiasme, ce qui offre un véritable avenir à l'humanité dans l'espace : "la Terre est le berceau de l'humanité, mais nous ne sommes pas fait pour rester dans notre berceau" (je ne connais pas l'auteur de cette phrase, mais elle est assez juste).
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 13:53

Je crois qu'on l'attribue au physicien Russe Constantin Tsiolkovski (?).
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 16:16

katalpa a écrit:
"la Terre est le berceau de l'humanité, mais nous ne sommes pas fait pour rester dans notre berceau" (je ne connais pas l'auteur de cette phrase, mais elle est assez juste).

Certains argumentent qu'avant de le quitter (le berceau), il faudrait d'abord le nettoyer et le remettre en état.....
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Wakka
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 18:09

katalpa a écrit:
"la Terre est le berceau de l'humanité, mais nous ne sommes pas fait pour rester dans notre berceau" (je ne connais pas l'auteur de cette phrase, mais elle est assez juste).

Constantin Tsiolkovski, en 1911.

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Dim 20 Nov 2016 - 23:44

Lunarjojo a écrit:
katalpa a écrit:
"la Terre est le berceau de l'humanité, mais nous ne sommes pas fait pour rester dans notre berceau" (je ne connais pas l'auteur de cette phrase, mais elle est assez juste).

Certains argumentent qu'avant de le quitter (le berceau), il faudrait d'abord le nettoyer et le remettre en état.....
C'est un travail d'adulte, un bébé ne reste pas jusqu'à vingt ans dans son berceau, et de toute façon il faut bien chercher ailleurs que dans le berceau de quoi le nettoyer... Au moins jusqu'au placard de la cuisine qui contient les détachants... Very Happy

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 21 Nov 2016 - 7:27

Henri a écrit:
et de toute façon il faut bien chercher ailleurs que dans le berceau de quoi le nettoyer... Au moins jusqu'au placard de la cuisine qui contient les détachants...

Avec un lanceur super-lourd russe par exemple ?  Wink
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katalpa




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 21 Nov 2016 - 9:15

avec des lanceurs super-lourds et en visant une installation définitive sur la Lune, par exemple. Ce serait le plus simple et le plus logique dans la mesure où le temps de voyage vers Mars ou vers un autre corps stellaire posent des problèmes dûs entre autres à la durée des trajets.

Dans ce domaine, nous avancerons vite dès que deux ou trois nations auront des "super-lourds" concurrents (Nasa, privés américains, Chine, Russie ou autres). Il pourra alors se créer une dynamique de conquête (à la recherche des "premières" - voir l'exemple actuel de "la chasse aux comète" ou "la course à Mars", qui ne sont que des étapes vers des réalisations plus marquantes). Il me semble qu'un lanceur super-lourd qui n'aurait pas de concurrent épuiserait vite ses propres possibilités s'il ne peut "se nourrir" des idées de ses concurrents.

Mais le coût d'un tel lanceur est colossal et un tel projet doit souvent être porté par une volonté politique (et financière) pour aboutir.
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Henri
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd russe : le retour !   Lun 21 Nov 2016 - 15:40

katalpa a écrit:
avec des...
Mais le coût d'un tel lanceur est colossal et un tel projet doit souvent être porté par une volonté politique (et financière) pour aboutir.
Autant dans les années soixante c'était vrai, autant aujourd'hui je suis un peu plus circonspect sur cette question... Cela pourrait bien être les mécanismes de distribution du développement et de la construction tels qu'ils se pratiquent en Europe ou aux USA qui pèsent particulièrement sur les coûts. Pour la Russie aussi je crois bien que le pouvoir politique cherche à "satisfaire" tout le monde, mais niko doit en savoir plus.

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