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 Moon Express

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lambda0
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MessageSujet: Moon Express   Lun 6 Juin 2016 - 12:23

Moon Express devrait obtenir sous peu l'autorisation d'envoyer son atterrisseur MX-1 sur la Lune l'année prochaine.
Les tractations ont porté sur la compatibilité avec la législation, et en particulier les traités internationaux.
L'atterrisseur, qui pèse une dizaine de kg, sera lancé par une fusée Electron, de Rocket Lab.
http://www.wsj.com/articles/u-s-set-to-approve-moon-mission-by-commercial-space-venture-1465166277

http://www.moonexpress.com/
Présentation de l'atterrisseur (2013)
http://www.moonexpress.com/#news

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Henri
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MessageSujet: Re: Moon Express   Lun 6 Juin 2016 - 23:54

lambda0 a écrit:
Moon Express devrait obtenir sous peu l'autorisation d'envoyer son atterrisseur MX-1 sur la Lune l'année prochaine.
Les tractations ont porté sur la compatibilité avec la législation, et en particulier les traités internationaux.
L'atterrisseur, qui pèse une dizaine de kg, sera lancé par une fusée Electron, de Rocket Lab.
http://www.wsj.com/articles/u-s-set-to-approve-moon-mission-by-commercial-space-venture-1465166277
...
Dommage, l'accès à l'article est payant...

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lambda0
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mar 7 Juin 2016 - 7:25

En tapant google "moon express", je le retrouve en accès complet, en 8ème position aujourd'hui, mais dès que je le référence ici, l'accès est restreint payant.

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yoann




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MessageSujet: Re: Moon Express   Mar 7 Juin 2016 - 8:59

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Henri
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mar 7 Juin 2016 - 23:30

Grossière erreur de programmation, en voulant laisser à Google la possibilité d'indexer la totalité du contenu de l'article, les Webmasters du site laissent passer tous les lecteurs venant de Google. Au lieu de filtrer sur le nom de domaine du lecteur de la page ils filtrent sur le dernier domaine d’où vient le lecteur (HTTP_REFERER)... megalol

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Mustard
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 18:27

La startup Moon Express a reçu l'accord du gouvernement
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/03/97001-20160803FILWWW00218-usa-une-societe-privee-peut-envoyer-une-capsule-sur-la-lune.php
ou

Le Figaro a écrit:
Une start-up américaine appelée Moon Express a reçu l'accord du gouvernement américain pour envoyer une capsule non habitée sur la Lune l'année prochaine, une première pour une entreprise privée, a-t-elle fait savoir aujourd'hui.

A ce jour, seuls les gouvernements des Etats-Unis, de la Chine et de ce qui était alors l'Union soviétique ont envoyé des engins sur la Lune. "Nous sommes à présents libres d'aller explorer le huitième continent de la Terre, la Lune, pour en apprendre davantage et y chercher des ressources pour le bien de toute l'humanité", a dit Bob Richards, PDG de Moon Express. L'accord a été donné par l'Agence fédérale de l'aviation (FAA), qui a auparavant consulté la Maison Blanche, le département d'Etat et l'Agence spatiale américaine (Nasa).

Moon Express n'a pas encore achevé la construction de sa capsule, baptisée MX-1. Celle-ci décollera fin 2017 avec une fusée produite par Rocket Lab, une autre start-up, qui n'a pour le moment pas encore effectué de mission commerciale. "Le ciel n'est pas la limite pour Moon Express, c'est juste la base de lancement", a ajouté Naveen Jain, cofondateur de Moon Express, qui considère l'accord gouvernemental comme un autre "grand bond pour l'humanité". Le but de l'entreprise est de développer un appareil spatial à bas coût et d'explorer les ressources de la Lune.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 18:33

Je ne comprends pas vraiment pourquoi on aurait besoin de l'autorisation du gouvernement américain pour atterrir sur la Lune... Le traité de 1967 dit qu'elle appartient à tout le monde, non ?

Je ne comprends pas non plus ce que cette société va faire là-bas ?

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Mustard
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 19:20

nikolai39 a écrit:
Je ne comprends pas vraiment pourquoi on aurait besoin de l'autorisation du gouvernement américain pour atterrir sur la Lune... Le traité de 1967 dit qu'elle appartient à tout le monde, non ?

Je ne comprends pas non plus ce que cette société va faire là-bas ?

Il a fallu l'accord de la FAA et du gouvernement peut etre à cause du lanceur MX-1 qui n'a pas encore volé. Pour ça il faut cet accord administratif. Pour l'alunissage, jene sais pas.
Quand à savoir ce qu'ils vont faire sur la Lune ... peut être est ce dans le cadre du Google Lunar X-Prize, ou peut être que cette société cherche à se lancer comme bien d'autres dans le spatial et un alunissage est un bon moyen de faire parler de soi dans les médias et de montrer son savoir faire. L'intérêt scientifique est clairement minime, voir nul, mais le coté financier de cette startup pourrait y gagner par la suite des investisseurs ou sponsors.


Dernière édition par Mustard le Mer 3 Aoû 2016 - 19:29, édité 1 fois
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shinyblade




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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 19:24

Moon express a besoin de l'autorisation du gouvernement américain parce que l'entreprise est américaine. Le traitée de l'espace stipule que que les nations sont repsonsable devant le monde des agissements dans l'espace de toutes organisations implantés sur leur sol. Si une entreprise française voulait alunir, elle devrait avoir l'autorisation du gouvernement français qui serait alors responsable des éventuels externalités néfastes qui pourrait en résulter.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 19:33

Effectivement, c'est l'article VI.

Citation :
Les États parties au Traité ont la responsabilité internationale des activités
nationales dans l’espace extra-atmosphérique, y compris la Lune et les autres corps
célestes, qu’elles soient entreprises par des organismes gouvernementaux ou par des
entités non gouvernementales, et de veiller à ce que les activités nationales soient
poursuivies conformément aux dispositions énoncées dans le présent Traité. Les
activités des entités non gouvernementales dans l’espace extra-atmosphérique, y
compris la Lune et les autres corps célestes, doivent faire l’objet d’une autorisation et
d’une surveillance continue de la part de l’État approprié partie au Traité. En cas
d’activités poursuivies par une organisation internationale dans l’espace extraatmosphérique,
y compris la Lune et les autres corps célestes, la responsabilité du
respect des dispositions du présent Traité incombera à cette organisation
internationale et aux États parties au Traité qui font partie de ladite organisation.

Cela dit, ce traité semble être plus ou moins violé par les Etats-Unis, qui ont voté le Space Act en novembre 2015 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/SPACE_Act_de_2015

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shinyblade




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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 20:06

Le traité de l'espace est de toute façon plus adapté à la nouvelle donne qui est en train de se créer avec la commercialisation progressive du LEO. Il a été établit au milieu de la guerre froide à une époque ou l'on découvrait de l'espace et ou la priorité était de garantir un semblant d'esprit de paix quand à son exploration. Aujourd'hui on voit bien que pour pousser plus loin l'exploration et donc l'avancée des connaissance humaine, cela passe nécessairement par l'exploitation et donc la commercialisation de ses ressources, ce qui remet en cause les fondement du traitée de l'espace. 

Les USA s'en éloigne jour après jour. Dès que la chine ou l'inde possédera les technologies pour partir conquérir l'univers ils en feront de même.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 20:37

shinyblade a écrit:
Aujourd'hui on voit bien que pour pousser plus loin l'exploration et donc l'avancée des connaissance humaine, cela passe nécessairement par l'exploitation et donc la commercialisation de ses ressources, ce qui remet en cause les fondement du traitée de l'espace. 

Pour moi, cela n'est pas une absolue nécessité gravée dans le marbre. D'autant que la "commercialisation des ressources" cela reste encore du domaine de la SF.
Sur Terre on a réussi à sanctuariser le continent Antarctique et cela n'empêche pas d'y faire de l'exploration et de participer à l'avancée de la connaissance humaine. Il y a bien sûr des pays ou des sociétés qui voudraient bien revenir sur les accords et traités ... il faudra rester vigilant.
Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait laisser carte blanche à tout un chacun d'aller faire ce que bon lui semble sur la Lune ou un autre corps céleste.

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shinyblade




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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 23:28

montmein69 a écrit:

 la "commercialisation des ressources" cela reste encore du domaine de la SF.

Ben non justement.

 Tout dépends de ce que t'entend par "ressources". Les données cartographiques, la télévision, le téléphone portable, toutes les données issue de l'espace constitue une ressource, ressource qui est exploités par des entreprises commerciales.
 Au fur et à mesure que l'on découvre des applications l'infrastructure spatial et son eco-système se développent permettant des gains de productivité qui rendront d'autres applications possible et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on finisse par exploiter des astéroides en les parquant dans l'orbite terrestre. D'ailleurs cette dernière application est loin d'être de la SF puisque c'est quand même les plan de la Nasa et la seul raison de vivre du SLS pour l'instant.

 On sera 10 milliards d'être humains en 2050 selon les prévisions de l'onu et sans doute que le niveau de vie globale moyen aura augmenté très significativement.
 Jeff Bezos n'a pas tort quand il dit vouloir délocaliser les industries lourdes et polluante dans l'espace.

 Certains matériaux tel que les terres rares sont indispensable à notre vie quotidienne ou certains métaux comme le niobium indispensable également sont très difficile à extraire. Il faut parfois raser des montagnes entières pour au final reussir à avoir quelque tonnes de matière pure. Le vide de l'espace conserve les éléments contrairement à l'atmosphere terrestre qui les oxydes. Selon certaines voix, un astéroïde de la taille d'un terrain de football pourrait contenir l'équivalent d'une année de production terrestre en terre et métaux rare. Et il serait sous leur forme pure donc prêt à cueillir (ou plutôt à forer).


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Space Opera
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MessageSujet: Re: Moon Express   Mer 3 Aoû 2016 - 23:55

Je suis assez d'accord, l'exploitation commerciale de l'orbite est déjà une réalité et est déjà "limite" avec les règlementations spatiales, clairement il va falloir la dépoussiérer. Parce que si on ne change rien et ne s'actualise pas avec possibilités du futur proche, des gens vont piller des ressources que d'autres vont juger appartenir à l'humanité. La compétition va devoir un peu s'exporter là-haut (sinon les US ne signeront rien), mais au moins on peut essayer de garder un traité acceptable par à peu près tout le monde. Et mieux vaut un traité moyen ratifié par tous qu'un bon traité dont tout le monde se fout.
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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 0:37

shinyblade a écrit:
On sera 50 milliards d'être humains en 2050 selon les prévisions de l'onu

Ce doit être une prévision de la branche marseillaise de l'ONU, l'autre branche prévoyant plutôt 10 milliards, non ? blbl
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Wakka
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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 11:58

Mustard a écrit:
nikolai39 a écrit:
Je ne comprends pas non plus ce que cette société va faire là-bas ?

Quand à savoir ce qu'ils vont faire sur la Lune ... peut être est ce dans le cadre du Google Lunar X-Prize...

Effectivement, c'est pour concourir au Google Lunar X-Prize:

https://www.cieletespace.fr/actualites/moon-express-obtient-l-autorisation-d-aller-sur-la-lune

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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 12:37

On peut évidemment chipoter sur les mots.
L'orbite terrestre est évidemment utilisée pour des applications diverses dont la "gestion d'ondes diverses" pour les communications, l'observation de la Terre etc .... et il y a une station habitée permanente.

Ceci est assez bien régulé,même s'il a fallu insister un peu pour qu'au nombre des "déchets/débris" liés aux premières heures du spatial ne viennent pas s'ajouter encore plus de derniers étages, de satellites usagés (qu'à présent on doit désorbiter dans un délai raisonnable ou envoyer sur des orbites cimetières qui "gênent" moins) *

* ce qui n'a empêché ni les USA ni la Chine d'en faire exploser pour tester leurs capacités d'interception.

Mais bon, les orbites terrestres jusqu'au GEO sont  à peu près "gérées" par les accords internationaux.

Ce qu'on discutait - du moins me semblait-il (?) - c'est de se poser sur un astre (petit ou gros, de l'astéroïde à la planète naine ou pas) et de laisser des entreprises commerciales y pratiquer les activités qui leur chantent et dans les conditions qui leur conviennent.
La mission astéroïde de la NASA (EM 3) n'entre pas AMHA dans ce cadre, puisque d'abord il n'est plus question que de "prélever" un rocher sur un astéroïde et de le rapporter sur une orbite lunaire (mission automatique ..... et encore si on sait faire et si la NASA y met le prix). Ensuite les "boys" iraient en scaphandre "piqueter" le caillou et rapporter des échantillons. Cela reste une mission scientifique.

Je suis d'accord avec les arguments de Space Opera :

Citation :
l'exploitation commerciale de l'orbite est déjà une réalité et est déjà "limite" avec les règlementations spatiales, clairement il va falloir la dépoussiérer. Parce que si on ne change rien et ne s'actualise pas avec possibilités du futur proche, des gens vont piller des ressources que d'autres vont juger appartenir à l'humanité.
Les sociétés qui auront les moyens de s'approprier des minerais, des terres rares etc ... auront une situation de monopole et imposeront leurs règles à leur propre état et au autres nations. Sans compter que sans aucune "règle" l'exploitation, le traitement pourraient se faire sans aucune règle de protection (la poubelle de l'espace est potentiellement vaste ...... un océan sans limite !)
Bien sûr certains peuvent estimer que c'est la loi de l'offre et de la demande, et une version "inter-planétaire" de la mondialisation triomphante. Que le plus fort gagne .....

Citation :
au moins on peut essayer de garder un traité acceptable par à peu près tout le monde. Et mieux vaut un traité moyen ratifié par tous qu'un bon traité dont tout le monde se fout.
Pas sûr que les gouvernements souhaitent un tel traité fut-il imparfait. C'est d'ailleurs inquiétant que les USA aient pondu unilatéralement avec leur "Space Act" le "droit d'exploiter", et sans qu'il y ait -à ma connaissance - une quelconque réaction officielle. Il est vrai aussi que ce problème passe au dessus de la tête de la plupart des citoyens.

Citation :
Le SPACE Act de 2015 (nom complet : Spurring Private Aerospace Competitiveness and Entrepreneurship Act of 2015) est une mise à jour du droit de l'espace américain adoptée en novembre 2015. Elle touche le domaine du vol spatial privé et commercial ainsi que l'industrie minière.

Cette mise à jour législative fédérale spécifie que les « citoyens américain peuvent entreprendre l'exploration et l'exploitation commerciales des « ressources spatiales » La législation inclut l'eau et les minéraux, mais exclut la vie. Elle précise également que « Les États-Unis n'affirment pas [par cette loi] leur souveraineté, règne ou droits exclusif ou prioritaire, ni la possession, d'aucun corps céleste ».

Bien que les États-Unis s'en défendent, cette loi, décidée unilatéralement, est susceptible de violer le traité international de l'espace de 1967, relatif à l'exploration et à l'utilisation de l'espace extra-atmosphérique.

Y aura t'il un J-Y Cousteau pour protéger le patrimoine commun de notre système solaire ?
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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 17:44

Je pense que la question n'est pas tellement de savoir ce qui est morale car çela regarde chacun d'entre nous mais ce qu'il se fera. Avec le dévelopement de start-up très bien financés dont le but est de commercialiser de la matiėre première spatiale, les autorités amėricaine ont dėcidė de donner des garantis sous forme législative afin de les inciter à continuer leur recherche. Les américains sont pragmatique et la mission ARM de la nasa vise bel et bien au-dela de son aspect scientifique a apprendre comment gérer l'exploitation d'un astéroïde de A à Z. La Nasa pourra se servir de ce prėcieux savoir faire pour pousser plus loin ses plans de conquete extra LEO et les entreprises commerciales amėricaine et leur génies illimités se chargeront de batir sur cette experience et de trouver des applications rentables. Les US voient ça venir et entre la possibilitė de permettre à leurs entreprises de prendre tous leurs concurrents de vitesse et de s'ėtablir avant tout le monde et controler l'une des industries du futur et l'autre possibilitė qui est celle de respecter bien gentiment le traitė de l'espace en attendant que la chine ou l'inde les rattrapen. Il n'y a pas photos. Les etats-unis sont les rois du business c'est pas eux qui vont se faire pigeonner sous couvert de bonnes intentions.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 18:43

Wakka a écrit:

Effectivement, c'est pour concourir au Google Lunar X-Prize:

https://www.cieletespace.fr/actualites/moon-express-obtient-l-autorisation-d-aller-sur-la-lune

Leur projet va bien sûr au-delà de cette participation au Google Lunar X-Prize et leur champ d'action ne se limiterait pas à la Lune.



http://www.moonexpress.com/files/moon-express-press-kit.pdf
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MessageSujet: Re: Moon Express   Jeu 4 Aoû 2016 - 19:30

Tout un programme ...

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