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 Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...

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Siddus


Siddus

Masculin Nombre de messages : 77
Localisation : Paris
Date d'inscription : 25/07/2006

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MessageSujet: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 17:51

Hello :)

En train de blablater avec mon tuteur de l'ISS, puis des navettes, puis des moteurs ... il m'a remis un poly d'un colloque sur les nouveaux systemes de propulsion.


Le poly :

Neutrons in a highly diffusive medium : a new propulsion tool for deep space exploration ?

By Carlo Rubbia - 27/08/1998


Y'a 61 page, avec pas mal de graphique et un peu d'equations, ca cause de fission, plasma, Nerva engine, de charges necessaires et toute sortes de chose assez techniques ou je dois avouer que je lis avec une comprehension limitee Wink Tout ceci s'articule autour d'un fil rouge : a savoir ce qu'il faudrait pour un voyage sur Mars.
Comme c'est un poly que je dois rendre, dites moi si qq'un ici est interesse, auquel cas je le scanne et je vous le met en ligne Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 18:06

Siddus a écrit:
Hello :)

En train de blablater avec mon tuteur de l'ISS, puis des navettes, puis des moteurs ... il m'a remis un poly d'un colloque sur les nouveaux systemes de propulsion.


Le poly :

Neutrons in a highly diffusive medium : a new propulsion tool for deep space exploration ?

By Carlo Rubbia - 27/08/1998


Y'a 61 page, avec pas mal de graphique et un peu d'equations, ca cause de fission, plasma, Nerva engine, de charges necessaires et toute sortes de chose assez techniques ou je dois avouer que je lis avec une comprehension limitee Wink Tout ceci s'articule autour d'un fil rouge : a savoir ce qu'il faudrait pour un voyage sur Mars.
Comme c'est un poly que je dois rendre, dites moi si qq'un ici est interesse, auquel cas je le scanne et je vous le met en ligne Wink

Merci, pas pour moi

:)
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SpaceNut


SpaceNut

Masculin Nombre de messages : 3863
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Date d'inscription : 19/10/2005

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 18:10

Je n'ai pas le niveau requis ! Merci quand même !
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ManouchKa


ManouchKa

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 18:29

Je le veux bien, tu peux donner un lien pour le downloader ?,stp.
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Snoopy


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Masculin Nombre de messages : 763
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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 18:35

Cela m'intéresse aussi, si ce n'est pas trop de boulot de scanner tout ça. Merci de la proposition ! study
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Siddus


Siddus

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 20:16

Ok alors je vous scanne tout ça lundi Wink
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Henri
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Henri

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyVen 22 Sep 2006 - 23:54

Tu peux le mettre en ligne sur :
http://www.rapidshare.de/
et nous donner le lien précis, ça simplifiera sa diffusion dans le forum.

Merci

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lambda0


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptySam 23 Sep 2006 - 8:42

Très intéressé.
Il n'est quand même pas si fréquent qu'un scientifique européen s'intéresse à la propulsion nucléaire, c'est plutôt un sujet tabou par chez nous.
Carlo Rubbia semble assez créatif dans ce domaine, il a par exemple étudié des concepts de moteurs nucléaires à fragment de fission. (Des trucs qui donnent quand même un peu froid dans le dos, utilisant américium et curium hautement radioactifs...).
On lui doit également un principe de réacteur nucléaire pour la production d'énergie.

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Siddus


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Date d'inscription : 25/07/2006

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptySam 23 Sep 2006 - 13:31

Henri a écrit:
Tu peux le mettre en ligne sur :
http://www.rapidshare.de/
et nous donner le lien précis, ça simplifiera sa diffusion dans le forum.

Merci

Lol merci de t'inquiéter pour moi, mais jle mettrai simplement sur mon siddus.com et vous pourrez pomper directement... le truc étant que je dois scanner Wink


@lamba0
Citation :

il a par exemple étudié des concepts de moteurs nucléaires à fragment de fission. (Des trucs qui donnent quand même un peu froid dans le dos, utilisant américium et curium hautement radioactifs...).

Ca parle de ça je crois bien Wink Enfin j'ai laissé le poly au bureau et comme je l'ai juste survolé, je vais pas m'avancer Wink
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BDL-DAO


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptySam 23 Sep 2006 - 13:53

J'ai peut-être pas le niveau masi ça m'interesse quand même...Merci de partager ce genre de doc avec nous !
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Siddus


Siddus

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptySam 23 Sep 2006 - 14:31

Oh pour ce que j'en ai vu il reste des parties grand publiques Wink
Notamment les pages sir Mars :P
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Siddus


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyLun 25 Sep 2006 - 15:26

Voila, j ai scanne les 30 premieres pages. Par contre mauvaise surprise, le logiciel utilise un filigranne que j'avais pas prevu ... Bon il est pas trop genant alors je l'ai laisse Wink


Je vous passe la deuxieme moitie une fois que j'aurais scanne le tout c'est a dire ce soir en rentrant du boulot Wink (en ayant egalement retire le filigranne :P)


Enfin pour commencer a vous faire plaisir avec la premiere moitie du poly, c'est ici :
http://www.siddus.com/ams/Poly_Rubbia_Pages_1_30.pdf
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Henri
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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyLun 25 Sep 2006 - 16:01

C'est une version d'évaluation de ScanToPDF... Il faut payer pour se débarasser du filigrane... No

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lambda0


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyLun 25 Sep 2006 - 17:04

Siddus a écrit:
Voila, j ai scanne les 30 premieres pages. Par contre mauvaise surprise, le logiciel utilise un filigranne que j'avais pas prevu ... Bon il est pas trop genant alors je l'ai laisse Wink


Je vous passe la deuxieme moitie une fois que j'aurais scanne le tout c'est a dire ce soir en rentrant du boulot Wink (en ayant egalement retire le filigranne :P)


Enfin pour commencer a vous faire plaisir avec la premiere moitie du poly, c'est ici :
http://www.siddus.com/ams/Poly_Rubbia_Pages_1_30.pdf

Merci. On attend la suite avec intérêt. Very Happy

Sinon, c'est bien ce que je pensais : déconseillé aux âmes sensibles écolos.
Le moteur nucléaire classique à coeur solide (NERVA) est assez peu radioactif, et les produits de fission restent essentiellement piégés dans le combustible. Par contre, le moteur de Carlo Rubbia utilise un des déchets nucléaires les plus dangereux, et expulse directement les produits de fission : mieux vaut ne pas se trouver à moins de quelques centaines de km derrière dans l'axe du réacteur affraid

Mais on devrait peut-être attendre avant d'enterrer les déchets nucléaires provenant des centrales : ça permettrait de construire un moteur aux performances (théoriques!) extraordinaires...

Voir :
http://www.sciencedaily.com/releases/2001/01/010103073253.htm
http://www.ansaldonucleare.it/TPap0305/NNPP/NPP_23.pdf
http://www.iop.org/EJ/S/3/551/ijxY1G8v5ryy1A99wkev,w/article/1742-6596/41/1/015/jpconf6_41_015.pdf

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyLun 25 Sep 2006 - 21:39

lambda0 a écrit:
Sinon, c'est bien ce que je pensais : déconseillé aux âmes sensibles écolos.
Pété de rire... lol!
lambda0 a écrit:
Le moteur nucléaire classique à coeur solide (NERVA) est assez peu radioactif, et les produits de fission restent essentiellement piégés dans le combustible. Par contre, le moteur de Carlo Rubbia utilise un des déchets nucléaires les plus dangereux, et expulse directement les produits de fission : mieux vaut ne pas se trouver à moins de quelques centaines de km derrière dans l'axe du réacteur affraid

Mais on devrait peut-être attendre avant d'enterrer les déchets nucléaires provenant des centrales : ça permettrait de construire un moteur aux performances (théoriques!) extraordinaires...

Voir :
http://www.sciencedaily.com/releases/2001/01/010103073253.htm
http://www.ansaldonucleare.it/TPap0305/NNPP/NPP_23.pdf
http://www.iop.org/EJ/S/3/551/ijxY1G8v5ryy1A99wkev,w/article/1742-6596/41/1/015/jpconf6_41_015.pdf
Maintenant, plus sérieusement, j'ai aussi ces papiers PDF (de l'ESF/PESC Exploratory workshop Nuclear Fission for Future Energy and Space Propulsion: Thin Film and other Unconventional Solutions Rome, Italy, 10-11 May 2002) dont certains décrivent le moteur de Carlo Rubbia :
http://minilien.com/?Mp7tCpzVQU
Conseil, consulte les tous, ça va aussi de VASIMR à la propulsion hybride (nucléothermique dopée par induction magnétique)
Maintenant, mettre en orbite des centaines de kg d'Am242m ne me paraît pas plus raisonnable que de faire voler un aéronef à propulsion nucléaire dans l'atmosphère.

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyMar 26 Sep 2006 - 8:05

Henri a écrit:

Maintenant, mettre en orbite des centaines de kg d'Am242m ne me paraît pas plus raisonnable que de faire voler un aéronef à propulsion nucléaire dans l'atmosphère.

On est d'accord, d'où aussi ma boutade sur les écolos, qui ont peut-être raison dans le cas présent...
Maintenant, s'il s'agit de quelques grammes pour une sonde, ça peut éventuellement se discuter. Ce moteur permettrait de lancer une sonde rapide bien au delà de Pluton.

A+

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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyMar 26 Sep 2006 - 9:32

lambda0 a écrit:
Henri a écrit:

Maintenant, mettre en orbite des centaines de kg d'Am242m ne me paraît pas plus raisonnable que de faire voler un aéronef à propulsion nucléaire dans l'atmosphère.

On est d'accord, d'où aussi ma boutade sur les écolos, qui ont peut-être raison dans le cas présent...
Maintenant, s'il s'agit de quelques grammes pour une sonde, ça peut éventuellement se discuter. Ce moteur permettrait de lancer une sonde rapide bien au delà de Pluton.

A+
He oui, tout est dans la dose...

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Snoopy


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyJeu 28 Sep 2006 - 15:11

Ai-je loupé une info ? Je ne trouve pas les pages au-delà du n° 29. Siddus, as-tu pu scanner le reste ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyJeu 28 Sep 2006 - 15:25

Snoopy a écrit:
Ai-je loupé une info ?

Yes :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/post.forum?mode=quote&p=27303
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lambda0


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MessageSujet: Re: Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ...   Un poly qui pourrait peut-etre vous interesser ... EmptyLun 2 Oct 2006 - 10:42

A Siddus: je suis toujours intéressé par la suite du poly, si tu as eu le temps de le scanner.


Il me semble que le moteur de Carlo Rubbia est l'un des rares moteurs à fission permettant théoriquement des missions vers l'espace interstellaire (en des temps raisonnables). Dans une variante de ce moteur, les fragments de fission ne sont pas thermalisés mais guidés directement vers une tuyère magnétique.
Une fission libère environ 200 MeV. Pour simplifier, dans le cas où le noyau se fragmente en morceaux égaux, chaque fragment emporte 100 MeV pour 242/2=121 uma, ce qui correspond à une vitesse d'éjection de 12500 km/s, sauf erreur de ma part.
C'est dans les ordres de grandeur de ce que donnerait un moteur à fusion, à la différence près qu'ici, la physique est bien mieux maitrisée.

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