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 Question sur la mécanique spatiale

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fulni




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MessageSujet: Question sur la mécanique spatiale   Sam 16 Juil 2016 - 0:18

Je me demande dans l'espace est'il possible de ce tirer soit même à l'aide d'un caoutchouc rétractable ou autre (sans structure à proximité où relier l'élastique)? Je voudrais donc savoir si l'élastique, pour reprendre sa forme va t'il nous tirer vers notre main qui tire l'élastique? (je suis désolé si la question est bête mais je ne trouvais pas de sujet traitant le faite qu'ont peut se mouvoir par une auto-attraction).
Merci d'avance.

[mod]Correction d'une faute dans le titre. Attention à l'orthographe ! Nikolai39[/mod]
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Sam 16 Juil 2016 - 10:16

Principe d'action réaction : si tu tires un élastique dans une direction, tu vas partir dans l'autre direction à une vitesse valant celle de l'élastique divisée par vos rapports de masse.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Sam 16 Juil 2016 - 10:20

Comme le dit Space Opera "action réaction", et c'est la masse des corps qui donnera la vitesse.
Je me souviens d'un astronaute à l'époque de la navette qui disait que pour tourner un gros bouton il devait s'agripper les pieds sinon le bouton tournait bien mais le corps de l'astronaute aussi (dans l'autre sens), "action-réaction".
Bon concernant ton élastique, tirée dans ISS (donc dans une atmosphère) il est clair qu'il partira comme sur Terre sauf qu'il ne retombera pas, et si l'homme subira bien un recul il sera imperceptible car l'élastique a une masse environ 80000 fois plus faible que l'homme.
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fulni




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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 3:51

ok, du coup comme la masse de l'élastique est trop inférieure à nous, l'action est minime.
merci de vos réponse.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 11:50

fulni a écrit:
Je me demande dans l'espace est'il possible de ce tirer soit même à l'aide d'un caoutchouc rétractable ou autre (sans structure à proximité où relier l'élastique)?

Cette procédure me parait fort bizarrement posée.
S'il n'y a aucun point d'accrochage pour l'autre extrémité de l'élastique, il ne sera tout simplement pas possible de l'étirer.

Si on utilise sa seconde main comme point d'accrochage. En lâchant d'un côté on va se prendre l'élastique et la poignée dans l'autre main  affraid


En tout cas ... comme moyen envisagé de "se tirer soi-même" (se propulser ?) cela parait tiré par les cheveux

On peut envisager de se faire pousser par un ressort comprimé qui se détend, mais il faut que son autre extrémité repose sur quelque chose de beaucoup plus massif que ce qui doit être "éjecté"
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 12:08

Ouf, je croyais être le seul à n'avoir pas compris l’énoncé du problème, aussi je ne me manifestais pas, mais voilà que montmein69 vient sans s'en douter à mon secours.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 16:58

Astro-notes a écrit:
Ouf, je croyais être le seul à n'avoir pas compris l’énoncé du problème, aussi je ne me manifestais pas, mais voilà que montmein69 vient sans s'en douter à mon secours.
Il faut te rassurer Astro-notes, tu n'es pas le seul , mais bon ce sujet est plus convivial et risque moins de ne vous faire déraper que d'autres . Je me mets en mode lecture car j'ai besoin de me détendre avec élastique ou non !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 18:00

Vous n'avez jamais envoyé un élastique en l'étirant entre un pouce et l'autre main ou quoi ?! Et dans l'espace, nul besoin d'un support massif. Il suffit d'éjecter l'élastique pour avoir une réaction égale à sa quantité de mouvement. Point besoin de ressort accroché ou je ne sais quoi.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 18:30

J'espère qu'il ne s'agissait pas ce cas de figure, bander un élastique et le faire s'échapper de nos mains en se posant la question où se situe la réaction après l'action, on a déjà répondu de ce point de vue, pas grand chose à attendre vu la masse de l'élastique et la masse du corps humain qui a procédés au lancement. D'ailleurs je ne suis pas sûr que j'ai moins d'effet de réaction, élastique débandé que bandé (?). Quand à l'énergie emmagasinée par l'élastique tendu, elle va se transformer en chaleur pendant la détente.
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 18:43

fulni a écrit:
 Je voudrais donc savoir si l'élastique, pour reprendre sa forme va t'il nous tirer vers notre main qui tire l'élastique?

Il me semble que fulni n'envisage pas de lâcher cet élastique  qui reste tenu dans l'autre main. Alors les oscillations de l'élastique en extension et compression se trouvent compensées par des oscillations opposées  beaucoup plus faibles du corps de manière à ce que la quantité de mouvement du système reste nulle dans le référentiel local jusqu'à amortissement de ces oscillations.
Mais si l'élastique est lâché après étirement , c'est beaucoup plus simple: le corps se déplace dans la direction opposée très lentement de manière encore à ce que la quantité de mouvement du tout reste nulle.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 18:58

Laughing Tout ceci me fait penser à ce passage de Cyrano de Bergerac où celui-ci détaille à un prétendant de la belle - afin de le retenir pendant qu'elle se marie à un autre - les 6 façons (farfelues) qu'il a inventées pour aller sur la Lune d'où il vient soi-disant de choir devant lui ( à partir d'1h28) ;

la 6ème (1h33'30") :

" ... Enfin, me plaçant sur un plateau de fer
Prendre un morceau d'aimant et le lancer en l'air !
ça, c'est un bon moyen : le fer se précipite
Aussitôt que l'aimant s'envole, à sa poursuite .
On relance l'aimant bien vite, et cadédls !
On peut monter ainsi in-dé-fi-ni-ment ! - six"  Laughing Laughing Laughing

 
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montmein69


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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Dim 17 Juil 2016 - 21:05

Space Opera a écrit:
Et dans l'espace, nul besoin d'un support massif. .../cut/..... Point besoin de ressort accroché ou je ne sais quoi.

Pour éjecter Philae de Rosetta vers la comète Tchoury, il y avait un système de secours de ce type, si le système principal n'avait pas fonctionné.

https://cnes.fr/fr/web/CNES-fr/11440-gp-comment-trouver-le-meilleur-site-d-atterrissage-pour-philae-partie-3.php a écrit:
Mais il y a une inconnue : ce système mécanique est à l’arrêt depuis plus de 10 ans et son bon fonctionnement n’est pas garanti. Dans ce cas, un système de secours à ressort permettra l’éjection de Philae avec une impulsion fixe de 0,19 m/s

Je crois aussi que le largage de Cubesats se fait de cette façon.

Le problème posé (si on l'a compris) n'est pas de lancer un élastique, mais de se servir d'un élastique pour "se propulser"
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MessageSujet: Re: Question sur la mécanique spatiale   Mer 20 Juil 2016 - 8:43

J'ai trouvé ce PDF sur le net. Apparemment, le principe ressemble à celui de l'élastique. Réservé aux matheux, bon courage Laughing

http://www.sujetsetcorriges.fr/dl2/sec-centrale-2002-phyc-MP.pdf
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