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 [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10

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Mustard
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 1 Sep 2016 - 9:54

peronik a écrit:
dans de style de la barge  "OCISLY" : "Of Course I Still Love You" pourquoi ne pas proposer comme nom pour le booster relancé
"SPSA" : "Same Player Shoot Again"
megalol

Connaissant Musk, s'il y a un nom de donné, ce sera quelque chose qui sort du lot.

PS: pourriez vous ne plus utiliser ce terme anglophone "Booster", qui pullule dans ce sujet. On peut simplement parler du "1er étage".
En France on a souvent tendance à parler de "booster" quand il s'agit des accélérateurs à poudre, évitons donc la confusion.
Merci
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Merlin


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 1 Sep 2016 - 10:01

Moi je pensais à J-A Walker, le premier homme à avoir franchi la limite des 100km deux fois.
Ou alors Columbia le premier engin à être retourné dans l'espace deux fois.
Mais les deux sont mort ou ont été détruit dans des accidents donc c'est un peu funeste.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 1 Sep 2016 - 11:13

Mustard a écrit:

PS: pourriez vous ne plus utiliser ce terme anglophone "Booster", qui pullule dans ce sujet. On peut simplement parler du "1er étage".
En France on a souvent tendance à parler de "booster" quand il s'agit des accélérateurs à poudre, évitons donc la confusion.

J'avais malencontreusement repris le terme dans le message initial qui était certes en anglais.
Citation :
Hey @SpaceX, give that CRS-8 booster a cute name. We don't want to have to write "the CRS-8 + SES-10 booster" #GiveCRS8BoosterAName

Les partisans du nommage peuvent bien évidemment trouver et proposer le nom de leur choix pour ce qui n'est qu'un premier étage de lanceur qui n'a encore jamais relancé - à ce jour - une nouvelle CU en orbite.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 1 Sep 2016 - 23:36

SES confirme que l'échec de Amos-6 ne lui fait pas changer d'avis pour SES10:

https://twitter.com/Pat_DefDaily/status/771416816400928768
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Henri
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 0:27

Space Opera a écrit:
SES confirme que l'échec de Amos-6 ne lui fait pas changer d'avis pour SES10:

https://twitter.com/Pat_DefDaily/status/771416816400928768
They have balls of steel. Very Happy

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shinyblade




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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 0:30

Henri a écrit:
Space Opera a écrit:
SES confirme que l'échec de Amos-6 ne lui fait pas changer d'avis pour SES10:

https://twitter.com/Pat_DefDaily/status/771416816400928768
They have balls of steel. Very Happy
 Ca c'est clair surtout le fait de le dire si tôt. Il ne se laisse même pas le temps d'y réfléchir. C'est franchement surprenant mais sa prouve qu'en Europe aussi on a des cou***es !!
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 0:40

Ca n'est pas du "courage" au sens humain du terme, ni même au sens stratégique. Ils ont fait les calculs, ils sont donc confiants dans leur choix. Si les 3 prochaines fusées pétaient sur le pas de tir, ça risquerait de changer mais sinon je ne vois pas en quoi les évènement du jour les feraient changer d'avis.
Il n'y a que certains politiciens et leurs électeurs qui aiment les "faits divers", les entreprises sont (en général) plus rationnelles que ça.
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shinyblade




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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 1:52

C'est clair que c'est calculé d'ailleurs je m'attendais pas du tout à ce qu'il déprogramme la mission. Mais la vitesse à laquelle SES confirme alors même qu'aucune cause de la panne à été donné officiellement n'est pas très rationelle. Ils auraient put attendre au moins 24h que le ciel se dégage voir même se mettre en retrait le temps d'un examen approfondis. La il saute sur l'occasion histoire de montrer qu'ils ont du courage.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 2:11

Crier bien fort qu'on est courageux relève plus de la communication que du courage... Il ne faut pas non plus s'emballer par les déclarations sur les réseaux sociaux.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 10:55

Cela ne montre pas du courage , mais de la rationalité de la part de SES! 
En effet ce qui vient d'arriver , c'est produit sur un lanceur neuf : soit c'est un défaut de fabrication et qui semble dans ce cas ne pas concerner le premier étage ou soit cela concerne l'infrastructure au sol ou une erreur de procédure dans le remplissage en ergols.
La probabilité d'échec est la même dans ce cas qu'on utilise un premier étage recyclé  ou neuf .
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bed31fr


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 11:22

Gwynne Shotwell a écrit:
“We deeply regret the loss of Amos-6, Our number one priority is to safely and reliably return to flight for our customers, and we will carefully investigate and address this issue. We are grateful for the continued support that our customers have expressed to us today.”

message standard de Shotwell, on y apprends rien de plus
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Mustard
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 11:39

Je pense qu'il aurait été effectivement plus judicieux d'attendre d'avoir plus d'info sur l'origine de l'accident avant une telle déclaration de SES.
si auparavant on pouvait dire que la F9 était relativement fiable et mettre certains problèmes sur le dos de la jeunesse du lanceur, on peut commencer maintenant à avoir un certain recul avec 2 échecs (en omettant 1 échec partiel de mise en orbite raté lors du 4eme vol) en 29 missions. Ca fait quand meme un échec tous les 15 vols, ou 1 échec tous les 10 vols si on prend l'échec partiel. Il y a quand meme de bonnes raisons de voir la fiabilité du Falcon 9 avec un peu plus de prudence qu'auparavant.
Quand on compare aux résultats de Atlas V, Delta IV, ou Ariane 5, on ne peut plus parler de la Falcon 9 comme d'un lanceur aussi fiable. Ca viendra peut etre mais à ce jour on ne peut plus le dire. Il faudra encore attendre les résultats de l'enquête pour être plus affirmatif mais il est vrai que le soutien du client est surprenant quand on sait que la prudence est de mise dans ce secteur. A moins que ce soutien inconditionnel soit la résultante d'une accord financier ultra bénéfique pour SES lors de ce premier vol "d'occasion"


Dernière édition par Mustard le Ven 2 Sep 2016 - 12:09, édité 2 fois
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Olivier Sanguy


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 2 Sep 2016 - 12:05

SES a pris la décision de faire lancer son satellite avant l'accident du 1er septembre.
Les tractations devaient même être assez "anciennes".

SES pense long terme. Sauf erreur de ma part, SES a été un des premiers clients commerciaux du Proton, histoire d'éviter d'être exclusivement lié à Arianespace.
La logique pour SES est donc d'éviter une situation de monopole ou même de duopole sur le marché du lancement afin de pouvoir faire vraiment jouer la concurrence et éviter une envolée des tarifs. SES a de plus les reins solides (env. 600 millions d'euros de bénéfices après impôts pour 2 milliards de CA !) et peut se permettre de perdre un satellite, même si en même temps ils mesurent les risques pris.
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NicFit




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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Lun 19 Sep 2016 - 16:44

Ce n'est pas une question de courage. Il n'y a tout simplement pas d'alternative.
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Thierz


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 22 Déc 2016 - 16:47

Allez on y croit : 2017, année du premier deuxième vol (sic Very Happy) d'un étage de F9 ! Je suis curieux de savoir quelle sera la priorité donnée à ce vol par rapport aux autres, dans le contexte d'embouteillage dû à l'incident Amos-6. Les clients doivent tous trépigner d'impatience de décoller !
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Jeu 22 Déc 2016 - 19:17

Merlin a écrit:
Moi je pensais à J-A Walker, le premier homme à avoir franchi la limite des 100km deux fois.
Ou alors Columbia le premier engin à être retourné dans l'espace deux fois.
Mais les deux sont mort ou ont été détruit dans des accidents donc c'est un peu funeste.

Si on ne retient pas Walker, le premier serait Virgil Grissom (sur Gemini 3). Et pour le premier russe, c'est Komarov (Soyouz 1)...

Il y a comme une malédiction... Sad
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 10:17

C'est vrai ça ; ce n'est pas simple à trouver.  scratch
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montmein69


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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 12:03

Ce premier étage récupéré (celui de la mission CRS 8) a du subir quelques "rafraichissements" et peut-être quelques modifications pour sécuriser les COPV dans un environnement de LOX à 66 K lors d'un remplissage rapide (ouf ! il faut du souffle pour dire çà d'un trait clown ).
Comme on ne sait rien de la nouvelle procédure de remplissage et des éventuelles adaptations qu'il a fallu réaliser ..... et que le RTF n'a pas encore eu lieu avec Iridium-Next (utilisant un étage neuf) ...... il faudra encore se gratter la tête pour savoir si ce "premier second vol" d'un premier étage peut jouer la rentabilité.
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 13:24

Pas forcément, mais en même temps ils ne sont pas à un vol près...
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 16:00

Space Opera a écrit:
Pas forcément, mais en même temps ils ne sont pas à un vol près...
Effectivement, de l'aveu de SpaceX, la réutilisation (et d'ailleurs aussi la récupération) des premiers étages de la Falcon 9 est encore tout à fait expérimentale. Il leur faudra à mon avis au moins deux ans pour faire les ajustements permettant de tirer plus d'étages récupérés que d'étages neufs... Là où ça sera à mon avis plus court ce sera lors de l'inauguration de la Falcon Heavy qui disposera de cette expérience héritée de la Falcon 9.

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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 18:00

A ce propos si la Falcon Heavy par ses capacités d'emport bien plus importantes peut  revenir au LOX bouillant à la pression atmosphérique , ce serait plus sûr!
D'ailleurs cet emploi de LOX sur-réfrigéré va  à l'encontre de l'idée initiale d'une procédure facile pour une réutilisation rapide.   Si la Falcon 9 continuait à être utilisé en monobloc  ne faudrait-il pas la faire un peu plus grande pour accepter plus d'ergols  et ne pas être contraint à l'emploi de Lox sur-réfrigéré ?  Bien sûr cette fusée reviendrait un peu plus chère et toute la chaîne de fabrication serait à revoir, mais si on réutilise on peut amortir !
Comme je le disais : les bics jetables , d'accord , mais les stylos cartier à réutiliser  !
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 18:41

Giwa a écrit:
...
Comme je le disais : les bics jetables , d'accord , mais les stylos cartier à réutiliser  !

Cela me fait toujours aussi  megalol
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MessageSujet: Re: [spaceX] Premier lancement d'un 1er étage récupéré confirmé avec SES-10   Ven 23 Déc 2016 - 18:45

montmein69 a écrit:
Ce premier étage récupéré (celui de la mission CRS 8) a du subir quelques "rafraichissements" et peut-être quelques modifications pour sécuriser les COPV dans un environnement de LOX à 66 K lors d'un remplissage rapide (ouf ! il faut du souffle pour dire çà d'un trait clown ).
Et le lire c'est pareil, je me suis même demandé : "mais qu'est-ce qui arrive à montmein69 ?" avant de voir la chute de la phrase. 
megalol
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