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 La NASA voudrait vendre l'ISS au privé

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montmein69


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MessageSujet: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 13:07

Une annonce qui semble-t'il n'a pas été rapportée ?
http://www.mirror.co.uk/science/nasa-wants-sell-iss-within-8683235

Un projet qui serait envisagé dans le courant de la prochaine décennie (Mid 2020's)

Financer le SLS/Orion, le Deep Space Habitat ..... il était bien prévu de le faire avec les crédits alloués à l'ISS après son abandon.

Mais espérer trouver un industriel qui l'achèterait et espérerait non seulement amortir l'achat, mais tirer des bénéfices en l'exploitant ? Un doux rêve éveillé ?
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Thierz
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 13:48

Oui je pense que c'est un doux rêve. Maintenir la présence nécessaire rien qu'à l'entretien sera très coûteux, il faudra donc une assise financière énorme, et pour ça il faudra des revenus (comprendre des touristes) en mâââsse. Des dizaines, des centaines de millionnaires :-)
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 13:55

Si l'ISS pouvait être rentable, la NASA la garderait et ferait de l'argent avec pour financer d'autres programmes...

Et le privé qui la rachètera devra également financer le fonctionnement du segment russe...

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Thierz
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 14:12

nikolai39 a écrit:
Si l'ISS pouvait être rentable, la NASA la garderait et ferait de l'argent avec pour financer d'autres programmes...

C'est intéressant cette remarque ! Je ne sais pas si la NASA serait habilitée, de par ses statuts, à s'auto-financer par des moyens commerciaux qui seraient hors de contrôle de l'administration US.
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chef de pouf


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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 16:55

Ça fait un moment qu'il parle d'un démantèlement de l'ISS, j'avais vu un article où il parlait de le faire vers 2025. Concernant ce démantèlement, la faire chuter risquerait de faire des dégâts au sol (pas evident de faire chuter une masse de 400T qui se désagrège en morceaux). Cependant, vu le prix que ca a coûté (150 Milliards de dollars US) c'est dommage de perdre tout l'investissement en temps et argent pour manque de budget d'entretien. D'où l'idée de la vendre... Même si ça me paraît difficilement concevable. Je pense que la meilleure idée est de faire rentrer plus de monde dans le programme afin d'en diminuer le coût pour chacun.
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David L.
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 17:35

Thierz a écrit:
nikolai39 a écrit:
Si l'ISS pouvait être rentable, la NASA la garderait et ferait de l'argent avec pour financer d'autres programmes...

C'est intéressant cette remarque ! Je ne sais pas si la NASA serait habilitée, de par ses statuts, à s'auto-financer par des moyens commerciaux qui seraient hors de contrôle de l'administration US.

N'oublions pas que la NASA a fait du lancement commercial de satellites jusqu'en 1986...

Il est inenvisageable que l'ISS soit vendue. D'une part, la partie américaine a (sauf erreur) le statut de laboratoire national. D'autre part, elle n'est pas qu'américaine. Enfin, aucune société privée n'aurait intérêt à l'acheter. Si une société privée pouvait faire du bénéfice sur une exploitation d'activités sur orbite basse autre que l'observation de la Terre et les télécommunications, cela ferait longtemps qu'il y aurait des lancements de DragonLab autonomes financés par de l'argent privé...

Il faudrait revenir à la déclaration d'origine, mais je pense que c'est plus un appel à plus d'activité commerciale et à financement privé sur l'ISS. Et/ou une sorte de transfert de l'exploitation quotidienne de l'ISS à une entité privée, un peu comme quand United Space Alliance préparait les navettes. Mais cela restait un programme géré par la NASA et cette exploitation serait financée par la NASA, qui pense que cela lui coûterait moins cher que de tout faire elle-même. Ensuite le simplisme coutumier des médias a fait son oeuvre de dé(sin)formation...
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 18:10

David L. a écrit:
la partie américaine (...) n'est pas qu'américaine.

Il faudrait creuser, mais il me semble bien que si. Les Columbus, Kibo et autres Canadarm sont (je crois) la propriété de la NASA.

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David L.
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 18:15

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
la partie américaine (...) n'est pas qu'américaine.

Il faudrait creuser, mais il me semble bien que si. Les Columbus, Kibo et autres Canadarm sont (je crois) la propriété de la NASA.

En disant "elle n'est pas qu'américaine", je parlais de l'ISS. Mais ta remarque est intéressante. A voir.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 18:28

David L. a écrit:
Mais ta remarque est intéressante.

Afin de faciliter la lecture du forum, merci de ne pas t'attarder sur des évidences.

Very Happy Very Happy lol! lol!

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David L.
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 5 Sep 2016 - 18:36

nikolai39 a écrit:
David L. a écrit:
Mais ta remarque est intéressante.

Afin de faciliter la lecture du forum, merci de ne pas t'attarder sur des évidences.

Very Happy Very Happy lol! lol!

Après avoir lu ces dernières semaines des messages aussi incongrus que SpaceX qui ferait payer plus cher les gros opérateurs, ce qui est normal peut sembler à tort plus brillant...  blbl
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Argonaute




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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 19 Mar 2018 - 16:50

Je remarque qu'on ne parle hélas même de l'immense échec commercial qu'a été l'ISS qui fin des 90's promettait monts & merveilles en retombées techno privées par les expériences embarquées en micro-gravité privées qu'on annonçait par centaines/an, que les labos avaient un "hyper besoin" ect ...

Puis finalement a peine quelques dizaines/an : Trop cher et masse de travail des astronautes qui ne pourraient pas suivre de toute façon a moins de renforcer les équipes en orbite et donc devoir agrandir la capacité d'habitat "normal" mais aussi la capacité "d'urgence" moyenne a 9 voir 12, qui pour l'instant au meilleur des cas gèrent les lancements de cubesats divers et quelques rares expériences de micro-grav
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phenix
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Mar 20 Mar 2018 - 19:29

Argonaute a écrit:
Je remarque qu'on ne parle hélas même de l'immense échec commercial qu'a été l'ISS qui fin des 90's promettait monts & merveilles en retombées techno privées par les expériences embarquées en micro-gravité privées qu'on annonçait par centaines/an, que les labos avaient un "hyper besoin" ect ...

Puis finalement a peine quelques dizaines/an : Trop cher et masse de travail des astronautes qui ne pourraient pas suivre de toute façon a moins de renforcer les équipes en orbite et donc devoir agrandir la capacité d'habitat "normal" mais aussi la capacité "d'urgence" moyenne a 9 voir 12, qui pour l'instant au meilleur des cas gèrent les lancements de cubesats divers et quelques rares expériences de micro-grav

Je vais faire plaisir au Muskien.
Aujourd'hui un des problèmes, c'est que vu le prix, il y a peu d'astronaute donc ils doivent tout savoir faire, piloter un soyouz, connaitre toute les procédures, faire des EVA d'urgence, pouvoir faire du secourisme a 0g, survivre en cas de retour en milieu hostile. Et une fois qu'ils ont appris tout ça, ils doivent être suffisamment pointu dans des domaine divers de la science pour pouvoir effectuer des expériences de meca flu, medecine, astrophysique , biologie etc...
Si le BFS tien toute c'est promesses, il bouleverserait tout ça avec son prix et sa capacité d'emport. On pourrait imaginer un BFS scientifique avec un équipage de 5 a 10 employers de spaceX  formé au pilotage et a la sécurité du vaisseau et des passagers, plus 10 équipes de 2 a 3 scientifiques (former au base des procédures de secours et sélectionner pour leur condition physique) emmenant leur propre expériences pour un vol de 1 a 3 mois.  Ainsi pas de problème de transport des équipages , des vivres ou des expériences, ni besoin d'entretien de la station vu qu'il peut se faire au sol régulièrement. En plus, ça ferait une bonne mission de développement avant le lancement d'un vol habiter vers Mars.
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oliezekat




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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Mar 20 Mar 2018 - 21:50

Pour simplifier le montage légal de ISS, toute la station est la responsabilité de la NASA, une grande partie est sa propriété et les autres agences partenaires payent en nature la présence de leur astronautes à bord. Bref, la moitié des baies scientifiques de Columbus et Kibo, et Zarya (commandé et acheté par la NASA) sont la propriété de la NASA. Il me semble que Zvezda a aussi eu une grosse contribution financière de la NASA mais qu'elle reste la propriété des russes.

A noter que Persée a publié récemment un document du CNRS sur ce sujet : http://www.persee.fr/doc/afdi_0066-3085_1990_num_36_1_2997
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Mar 20 Mar 2018 - 22:36

oliezekat a écrit:
Pour simplifier le montage légal de ISS, toute la station est la responsabilité de la NASA, une grande partie est sa propriété et les autres agences partenaires payent en nature la présence de leur astronautes à bord.

La NASA dirige l'exploitation de l'ISS. Elle est propriétaire de tous les éléments qui constituent le Segment américain (USOS), ce qui inclue Columbus, Kibo et le SSRMS. C'est pour cela que l'ESA, la JAXA et la CSA doivent payer un "loyer" à la NASA pour que leurs astronautes puissent voler sur l'ISS.

Mais le Segment russe est la propriété de Roscosmos, c'est-à-dire de l’État russe. Roscosmos ne doit pas payer de loyer à la NASA puisque, contrairement à l'ESA/JAXA/CSA, elle a son propre segment, et ne doit pas louer celui de la NASA.

Si (je dis bien "si") la NASA vendait quelque chose au privé, ce serait uniquement le Segment américain.

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peronik




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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Mer 21 Mar 2018 - 12:51

nikolai39 a écrit:
Si (je dis bien "si") la NASA vendait quelque chose au privé, ce serait uniquement le Segment américain.
dans ce cas je pense que à roscosmos  la consommation d'aspirine risque d’être élevé
 1 - je ne sais pas ce que pourrais faire le segment russe sans le segment US
 2 - en cas de vente bonjour les problèmes de copropriétés
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nikolai39
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Mer 21 Mar 2018 - 15:21

peronik a écrit:
1 - je ne sais pas ce que pourrais faire le segment russe sans le segment US

Les deux segments sont techniquement interdépendants.

- Le segment russe, sans le segment US, serait privé d'une grande partie de sa puissance électrique et des actionneurs gyroscopiques qui maintiennent l'orientation (CMG).

- En revanche, sans le segment russe, le segment américain ne pourrait tout simplement pas exister, car il n'a pas de moteur. De plus, les ordinateurs qui contrôlent toute la station sont dans Zvezda (bien que fournis par l'ESA).

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Thierz
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Dim 25 Mar 2018 - 22:54

Je pense qu'il n'y a pas trop de souci à se faire, aucune boîte privée n'est assez folle pour acheter le segment américain d'ISS. Un truc vieillissant dont la maintenance nécessite une présence humaine qualifiée 24/7, un suivi au sol 24/7 également, des ravitaillements réguliers, des rehausses d'orbite, sérieusement ce scénario ne tient pas debout une seconde. Même en embarquant des quantités de millionnaires aventuriers, qui seront ravis d'y passer une semaine mais certainement pas 6 mois, c'est impossible de gagner le moindre kopeck dans cette aventure.

Ceci dit j'aime beaucoup l'exercice collégial de réfléchir à tout ce qui serait impacté si ça se faisait Very Happy
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 26 Mar 2018 - 6:57

Je me demande s'il ne faut pas faire autre chose que l'ISS. Modules Bigelow ou autre. L'ISS n'a jamais été conçue pour être simple à maintenir, elle coûte très très cher. Certes, ça fait beaucoup de milliards consummés, mais si on peut avoir des alternatives pour l'orbite basse, ça me paraît mériter réflexion aussi.
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 26 Mar 2018 - 7:08

ReusableFan a écrit:
Je me demande s'il ne faut pas faire autre chose que l'ISS. Modules Bigelow ou autre. L'ISS n'a jamais été conçue pour être simple à maintenir, elle coûte très très cher. Certes, ça fait beaucoup de milliards consummés, mais si on peut avoir des alternatives pour l'orbite basse, ça me paraît mériter réflexion aussi.


Tien c'est bizarre que tu n'est pas réagis a la proposition de mon dernier message. bon je le remet.

Je vais faire plaisir au Muskien.
Aujourd'hui un des problèmes, c'est que vu le prix, il y a peu d'astronaute donc ils doivent tout savoir faire, piloter un soyouz, connaitre toute les procédures, faire des EVA d'urgence, pouvoir faire du secourisme a 0g, survivre en cas de retour en milieu hostile. Et une fois qu'ils ont appris tout ça, ils doivent être suffisamment pointu dans des domaine divers de la science pour pouvoir effectuer des expériences de meca flu, medecine, astrophysique , biologie etc...
Si le BFS tien toute c'est promesses, il bouleverserait tout ça avec son prix et sa capacité d'emport. On pourrait imaginer un BFS scientifique avec un équipage de 5 a 10 employers de spaceX  formé au pilotage et a la sécurité du vaisseau et des passagers, plus 10 équipes de 2 a 3 scientifiques (former au base des procédures de secours et sélectionner pour leur condition physique) emmenant leur propre expériences pour un vol de 1 a 3 mois.  Ainsi pas de problème de transport des équipages , des vivres ou des expériences, ni besoin d'entretien de la station vu qu'il peut se faire au sol régulièrement. En plus, ça ferait une bonne mission de développement du vaisseau avant le lancement d'un vol habiter vers Mars.
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GNU Hope


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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 26 Mar 2018 - 7:13

@Thierz
Effectivement, l'ISS est vieillissante et son entretien englouti des milliards. Cela dit, sa structure est en bon état et si une bonne partie de ses équipements sont usés ou obsolètes, le reste fonctionne encore bien ou a été changé récemment.
À mon avis, c'est qu'une telle structure pourrait subir un rétrofit (remise à niveau) complet sur orbite et repartir pour quelques dizaine d'années. Cela se fait couramment sur les avions de chasse.
Selon moi, même si des industriels privés sont intéressés, ils ne se manifesteront qu'au dernier moment. Plus ils attendent, plus les exigences de la NASA diminueront. A la fin on arrivera à une session pour un $ symbolique.
En attendant, plutôt que de la désorbiter après 2024, on ferait mieux de la placer sur une orbite parking un peu plus haute, là où le freinage atmosphérique devient négligeable.
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Thierz
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MessageSujet: Re: La NASA voudrait vendre l'ISS au privé   Lun 26 Mar 2018 - 8:37

GNU Hope a écrit:
Selon moi, même si des industriels privés sont intéressés, ils ne se manifesteront qu'au dernier moment. Plus ils attendent, plus les exigences de la NASA diminueront. A la fin on arrivera à une session pour un $ symbolique.

Même à ce prix-là, c'est pas vraiment l'affaire du siècle... Si je t'offre le Phare de la Croix, est-ce que tu l'acceptes ? Il faut avoir un bateau pour y aller, il n'y a que ça sur ce bout d'île, il n'y a (presque) rien à y faire, l’électricité est assurée par un système autonome (panneau photovoltaïque) et... disons qu'il faut toujours une personne sur place pour changer l’ampoule du phare si elle claque Very Happy

GNU Hope a écrit:
En attendant, plutôt que de la désorbiter après 2024, on ferait mieux de la placer sur une orbite parking un peu plus haute, là où le freinage atmosphérique devient négligeable.

Pas n'importe où alors, car il ne faut pas chatouiller les zones de forte intensité de la ceinture Van Allen. Pas sûr que la station soit prévue pour, et ça complique encore les réapprovisionnements. Épineux problème.

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