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 [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 0:32

Space Opera a écrit:
Les données de MRO ont été reçues il y a maintenant plus de 3h. Quelqu'un a des nouvelles à ce sujet ?
J'ai la réponse à ma question: MRO devait communiquer directement avec Shiaparelli en passant à sa verticale, des données ont ensuite été transférées vers 20h vers la Terre et depuis... blackout radio complet de la part du JPL à propos de MRO. Ça ne sent pas bon.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 0:37

C'est officiel aussi: Opportunity n'a pas réussi à voir la rentrée atmosphérique de l'EDL. Seule cette image montre quelque chose, mais pas de bol c'est un rayon cosmique.

Plus d'infos: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10191525-brief-update-opportunitys.html

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Henri
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 0:47

Étonnant que la lumière d'un GCR soit visible en plein jour...

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 1:08

Il y en a beaucoup sur les images des rovers. C'est très courant en tout cas, et ça ne rassure pas beaucoup sur les radiations en surface sans 30cm de terre pour s'en protéger.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 6:59

Bon, je me réveille en forme pour pouvoir commencer à faire la gueule le cas échéant. Pas de nouvelle de Schiaparelli à 06:30, même après les passages de TGO et MRO ; effectivement cela tire soucis.

Pour le reste en attendant le verdict, à mon tour de vous dire comment je juge la situation. On peut me dire que mettre en orbite un satellite autour de Mars cela reste encore une opération délicate, mais je  ne la juge plus majeure ; souvenons nous de la réussite de Mars Express, là oui on pouvait parler d'une bonne mission (qui se poursuit encore). Donc TGO en orbite c'est le moins que l'on pouvait raisonnablement attendre et cela a été fait,  bravo.

Je regrette mais en me souvenant des propos échangés sur ce fil depuis le départ de Exomars 2016 il y a qqs mois et une fois Proton et périphériques ayant fait leur travail, Schiaparelli est devenue la vedette au moins "affective" de cette mission. Vedette parce que elle suivait l'énorme réussite US que furent et ses MER-A & B et Curiosity, on ne pouvait pas faire moins même avec un projet spartiate. La cinématique du posé a été montée en "épingle" par les communicants de l'ESA, et nous savons tous que nous attendions Exomars 2106 à cet endroit. C'est peut-être raté, et moi aussi cela me contrarie car je n'oublie pas que les bonnes fenêtres de tir vers Mars sont espacées au mieux de deux ans. Va falloir de la patience et surtout de la modestie. Vive donc Exomars 2020. Maintenant si ce que vous dite est exact, cette sonde statique dont le point fort sera le trépan (et pas autre chose) destiné à creuser sur 2 mètre de profondeur sera notre porte drapeau du savoir faire européen et russe je lui souhaite tout plein de bonne choses.

Bon, donc pas de "flonflon", ni d'excessives exaltations, on fera fois la prochaine mieux.  Mad
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vador59




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 8:03

Tonio a écrit:

Et pour cause, le système d'atterrissage du rover ExoMars est fourni par les russes d'après ce qu'on peut lire. Quelqu'un a des infos sur leur système? Après tout, le dernier (et unique?) atterrissage réussi des russes sur Mars date de 45 ans :s

Au temps pour moi, je n'étais pas du tout resté sur ce genre d'informations, et cela me consterne parce que, effectivement, quand on connait le niveau "d'expertise" russe dans l'atterrissage martien et aussi leur "taux de schkoumoune" à destination de la planète rouge, j'espère juste que les ingénieurs européens ont acheté un stock massif de mouchoirs  trouille

Dans ce cas, quitte à faire une sonde technologique, pourquoi ne pas avoir sacrifier tout bonnement la science (plutôt light du reste) pour un bon système de communication qui aurait envoyé "en direct" les informations sur la descente? Là, on va encore attendre une analyse a posteriori des données de télémesures récupérées par TGO alors qu'on aurait déjà pu avoir un scénario solide de la descente... Bon c'est facile à dire après coup, mais après la déception de l'absence de caméra, je me dis qu'ils ont très mal joué le coup à l'ESA. Avis d'un amateur dans tous les sens du terme, donc qui n'a pas beaucoup d'importance... Pardonnez d'avance mon emportement.
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MrK




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 8:15

vador59 a écrit:
Frandu12 a écrit:


désoler pour l'intégration du tweet mais j'ai encore du mal


Il précise aussi que l'interruption s'est produite à plusieurs centaines de mètres d'altitude.

Renversement de la soucoupe?

Dans la multitude des scenarii possibles, c'est envisageable.

Mise en fonctionnement de la rétropropulsion et apparition brutale d'une forte dissymétrie qui conduit au renversement ... mésestimation du risque aviaire sur mars ? megalol
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Eyp




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 8:21

Cela serait évidemment une déception si Schiaparelli n'a pas réussi à se poser en douceur, mais Schiaparelli s'appelle en fait EDM: "Entry, Descent and Landing Demonstrator Module", c'est donc un démonstrateur. Il faut donc espérer que dans le pire des cas les données de la descente ont pu être transmises jusqu'à un éventuel problème pour comprendre les causes.

Essayons pour une fois d'éviter le pessimiste si typiquement européen. On apprend énormément de échec cf. SpaceX. Il y avait énormément de chose nouvelles sur EDM pour l'Europe.

Attendons la conférence de presse à 10 h.
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Argyre




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 8:27

Henri a écrit:
Étonnant que la lumière d'un GCR soit visible en plein jour...

Je n'ai jamais entendu parler de ces problèmes de rayon cosmique impactant les images. A la limite, je comprendrais
si 1 pixel était blanc, mais une têche étroite de plusieurs pixels de long, je ne comprends pas.
Est-ce que quelqu'un aurait une autre image de Mars avec un tel impact ?

Argyre
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Apolloman
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:08

Argyre a écrit:
Henri a écrit:
Étonnant que la lumière d'un GCR soit visible en plein jour...

Je n'ai jamais entendu parler de ces problèmes de rayon cosmique impactant les images. A la limite, je comprendrais
si 1 pixel était blanc, mais une têche étroite de plusieurs pixels de long, je ne comprends pas.
Est-ce que quelqu'un aurait une autre image de Mars avec un tel impact ?

Argyre



Salut, pour toi Argyre... Et les autres of course Wink



tirée du site http://www.universetoday.com/111040/bright-light-on-mars-is-just-an-image-artifact/

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Paul Cultrera/Apolloman
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Dernière édition par Apolloman le Jeu 20 Oct 2016 - 9:11, édité 1 fois
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Spoutnik51




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:08

Attendons la conférence de 10h on en saura plus
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:33

Spoutnik51 a écrit:
Attendons la conférence de 10h on en saura plus

Ici pour rappel: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing

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Arckalypse




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:43

Je n'ai plus trop d'espoir pour Schiaparelli, mais on verra à la conférence...

D'un coté en cas d'échec de l'atterrisseur, ça ne remet pas du tout en cause la réussite scientifique de la mission qui portait d'avantage à ce niveau sur TGO, par contre ce serait un cruel échec technologique et d'ingénierie puisque ça remettrait encore une fois en doute la capacité de l'ESA a réussir un atterrissage bien contrôlé, après Beagle 2 et Philae, ce serait un peu dur. 

Par contre si j'ai bien compris, la mission EXOMARS de 2020 se ferait quoi qu'il en soit avec un atterrisseur russe c'est bien ça ? 

Et un autre truc que je pige pas, la nasa semble avoir la même mission de carottage de mars pour 2020 et de recherche de traces biologiques, c'est la même mission ou il y a bien deux missions presque identiques en même temps ?
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Wakka
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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:54

Arckalypse a écrit:
Et un autre truc que je pige pas, la nasa semble avoir la même mission de carottage de mars pour 2020 et de recherche de traces biologiques, c'est la même mission ou il y a bien deux missions presque identiques en même temps ?

Il y a bien 2 missions martiennes prévues en 2020:

Mars 2020 par la NASA http://mars.nasa.gov/mars2020/
et
Exomars 2020 russo-européenne http://exploration.esa.int/mars/48088-mission-overview/

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Arckalypse




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:57

Wakka a écrit:
Il y a bien 2 missions martiennes prévues en 2020:

Mars 2020 par la NASA http://mars.nasa.gov/mars2020/
et
Exomars 2020 russo-européenne http://exploration.esa.int/mars/48088-mission-overview/

C'est étonnant... grosse pression sur les épaules des européens !

Le live commence !
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fab37toto




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 9:59

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yoann




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:02

Confirmation que TGO est bien en orbite , et peut commencer sa mission.
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yoann




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:06

Et TGO a bien enregistrer toutes les données transmises par Schiaparelli
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Lucas31




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:09

Le bouclier de Schaparelli a bien fonctionné et le parachute s'est bien déployé. C'est seulement après le déploiement du parachute que les données ne sont plus bonnes.
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solfra




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:10

On pense qu'il y a eu un problème après le déploiement du parachute. C'est à ce moment que les donnés ne collent plus avec les calculs.
Ils insistent sur le fait que c'est un test.
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fab37toto




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:10

Le problème intervient aprés déploiement du parachute !!
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yoann




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:11

j'ai cru entendre "did not behave as expected" ? il n'ont pas si dit si le lander est rester silencieux ou pas scratch


Dernière édition par yoann le Jeu 20 Oct 2016 - 10:12, édité 1 fois
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Thierz




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:12

Lucas31 a écrit:
et le parachute s'est bien déployé

Ils ont la confirmation qu'il s'est bien déployé ?
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solfra




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:14

Le but de ce test était d'avoir des donnés sur la descente martienne.
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yoann




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:16

OK, bon: we are still processing the data of the descent

donc on en saura pas plus pour le moment...
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Thierz




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MessageSujet: Re: [ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.   Jeu 20 Oct 2016 - 10:16

Est-ce qu'ils précisent de quelle nature sont les écarts entre l'attendu et l'observé ? La perte de vitesse ? L'altitude ? L'attitude ? Autre ?
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[ExoMars 2016] Suivi de l'EDL de Schiaparelli et de l'insertion orbitale de TGO.
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