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 Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030

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Giwa
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MessageSujet: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 8:48

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Thierz




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 8:52

Alors ça ils sont forts ces politiques... Pour ne pas de faire embarrasser par les sujets qui ne les intéressent pas en pleine campagne électorale, ils font parler le sortant (du coup, personne ne se sentira tenu par ses promesses) bravo
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Wakka
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 10:00

Voilà un twitt qui résume bien ce sujet: megalol

https://twitter.com/DrVonBraun/status/786012788871221248

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Martien31




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 10:07

les projets irréalisables et les dates farfelues ont toujours été légion concernant la conquete de mars ;  en période d'élection ou de recherches de crédits par les entreprises privées , ce genre d'annonce n'est pas surprenant ;  on en rira dans 10 ou 20 ans ou plus en relisant le détail de ces projets ou annonces !!!
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Mustard
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 10:22

Je me souviens que Bush père avait fait la meme déclaration avant la fin de son premier mandat, dansune optique purement électoraliste. Et je crois que le fils a fait de même avant de revenir sur un objectif lunaire ... Qu'Obama avait enterré.
Je ne comprends pas trop l'intéret d'une telle annonce sachant que de toute façon la décision reviendra aux 2 ou 3 prochains présidents. C'est juste un coup de pouce pour Hillary, mais ça restera des paroles électorales qui n'iront pas plus loin que le jour du vote. Mais c'est paradoxale de voir le president qui a enterré le voyage habité vers la Lune (initié par Bush) parler de voyage vers Mars. Obama n'a jamais été un président pro espace et je trouve ça un peu ridicule de le voir tenir un tel discours à la fin de son mandat. Musk, boeing, Obama, Mars est subitement devenu une mode depuis que Musk a fait sa déclaration. On attend l'annonce prochaine des russes et chinois ...


Dernière édition par Mustard le Mer 12 Oct 2016 - 11:26, édité 2 fois
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Thierz




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 10:37

C'est une annonce électoraliste pour accrocher les space-enthusiasts à la candidature Clinton à moindre frais.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 11:08

Et moi  qui -innocemment - avait ouvert ce sujet ... sans commentaire de ma part , je vous fais remarquer  ! Voilà que celui-ci quitte l'objectif Mars pour des considérations électoralistes ... Enfin c'est quand même mieux de parler de Mars que d'histoires plus sordides dans cette campagne  présidentielle américaine !
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BBspace
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 14:16

Le caractère électoraliste de cette déclaration est évident. Pour autant, elle ouvre la porte à un partenariat public-privé pour la conquête humaine Mars qui va dans le sens de l'histoire en la matière. SpaceX ou Boeing ? Les deux !
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yoann




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 18:07

tient, donc, je lit:

Citation :

Barack Obama annonce qu’il rencontrera cette semaine des scientifiques, des ingénieurs et des étudiants pour que ce rêve devienne une réalité

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/obama-appelle-les-entreprises-a-aider-l-amerique-a-coloniser-mars-1047102.html


Peut être qu'on aura encore des annonces ?
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 18:20

Une simple opinion : On passerai ainsi de bas propos électoralistes ne dépassant pas le niveau de la ceinture en s'élevant au niveau de la ceinture d'astéroïdes !  Very Happy
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Loulou




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 19:07

Astro-notes a écrit:
Une simple opinion : On passerai ainsi de bas propos électoralistes ne dépassant pas le niveau de la ceinture en s'élevant au niveau de la ceinture d'astéroïdes !  Very Happy

Oui, mais la ceinture d'astéroïdes se situe encore plus loin: au delà de Mars.... Very Happy
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montmein69




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 20:20

A l'approche de la fin de son deuxième mandat, il a du se sentir obligé de ré-amorcer la "pompe à rêver".
Car le bilan est maigre, le SLS et Orion sont toujours en développement, les sociétés privées chargées de convoyer du fret vers l'ISS sont en (ou ont éprouvé des) difficultés, et leurs vaisseaux habités ne sont pas encore proches de voler. C'est pas le top pour faire rêver.
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David L.




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 20:27

Pour tous ceux qui considèrent cette tribune d'Obama comme importante, il ne faut pas oublier qu'il avait déclaré pendant la campagne de 2008 qu'il ne fallait surtout rien faire d'irréversible dans l'arrêt progressif du programme de la navette... Bien sûr avec en arrière pensée les voix des électeurs de la Floride, un des états pivot (swing state).

Et un an plus tard, au cours d'une conférence de presse, Gerstenmaier lui demandait, via les médias, lassé d'être laissé dans le flou, "bon maintenant on fait quoi ?"...

Une telle déclaration à moins d'un mois de l'élection de son successeur, de la part d'un président qui a mis 6 mois à nommer un administrateur pour la NASA, est sans aucune importance. Elle ne permet que de souligner une nouvelle fois la vacuité des médias qui s'agitent sur du vent...
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Henri
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 12 Oct 2016 - 21:04

David L. a écrit:
...Elle ne permet que de souligner une nouvelle fois la vacuité des médias qui s'agitent sur du vent...
Sage leçon à généraliser sur les thèmes récurrents dont ils nous abreuvent...

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Aramis




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MessageSujet: Vols interplanétaires ébranlés par particules à hautes énergies   Lun 17 Oct 2016 - 9:39

D'après cet article, les vols  humains interplanétaires seraient sérieusement compromis par les effets délétères sur le cerveau de particules lourdes à hautes énergies.

La méthode consiste à simuler les particules lourdes cosmiques, l'article ne mentionne pas lesquelles, par des atomes plus légers Oxygène 16 et Titane 48 à des énergies plus élevées.
Les effets de l'exposition à ces rayons cosmiques délétères sur des souris pendant des périodes de 12 à 24 semaines sont analysés.
Il apparaît que les neurones et les synapses du cerveau de ces souris sont affectés et que ces cobayes développent des comportements anxieux voire déments.

Toutefois, nous pourrions critiquer la validité de cette double simulation : 
- particules lourdes par des particules plus légères,
- et hommes par des souris.
Il faut aussi regretter l'absence  d'études sur des périodes d'exposition plus courtes de l'ordre de six (6) semaines plus représentatives d'un vol propulsé Terre - Mars, notamment par moteur ionique.

Cependant, l'intérêt de vols interplanétaires préliminaires par des cobayes animaux semblent relancé au risque de se voir conspué par les partisans de la cause animale.

Enfin, même si notre ego risque d'en souffrir, il faudra certainement bientôt reconnaître  que nos précieuses méninges réagissent comme de vulgaires composants électroniques, avec leurs upsets et latch-up, dans l'environnement interplanétaire.

http://newatlas.com/cosmic-rays-space-brain-dementia/45840/?utm_source=Gizmag+Subscribers&utm_campaign=10292e2205-UA-2235360-4&utm_medium=email&utm_term=0_65b67362bd-10292e2205-90263110

http://www.nature.com/articles/srep34774#abstract
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Thierz




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 9:43

Il faudra envoyer des gens pour lesquels la perte de neurones sera négligeable, là on voit que l'initiative Mars One en télé-réalité prend tout son sens.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 10:23

Les particules lourdes étant les premières à être filtrées, je ne pense pas qu'elles soient problématiques. D'après eux, aller en LEO non plus ne devrait pas être possible...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 11:02

Le danger induit par une exposition à des rayons cosmiques de haute énergie en dehors du bouclier électro-magnétique protecteur de la Terre n'est pas un facteur négligeable qu'on peut balayer facilement.
Mais c'est certes complexe vu les différentes particules dont ils sont composés (des noyaux plus ou moins lourds propulsés à une vitesse proche de la lumière), et arriver à en évaluer les effets possibles (sans minimiser, ni maximiser) est difficile.

L'étude parait en tout cas avoir été confiée à des personnes sérieuses.
Citation :
As part of NASA's Human Research Program, a UCI * team under professor of radiation oncology Charles Limoli used the NASA Space Radiation Laboratory at New York's Brookhaven National Laboratory to approximate cosmic rays using an earthbound particle accelerator.

* UCI :  University of California, Irvine

... et pré-supposer que leur but est de s'opposer au voyage spatial est peut-être pousser le bouchon un peu loin.

Il faudra plutôt prendre ces risques en compte et définir (sans sur-dimensionner, ni sous-dimensionner) les protections.

Les sociétés comme Lockheed-Martin, qui ont prévu de répondre à l'appel d'offre de la NASA pour créer un Deep Space Habitat, auront besoin de les calibrer au mieux ... et auront peut-être besoin d'autres études pour corroborer ou infirmer les conclusions de celle de l'équipe de C. Limoli.


Dernière édition par montmein69 le Lun 17 Oct 2016 - 11:11, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 11:10

Des tests ont été effectué dans la capsule Orion: les astronautes se positionnent dans la partie centrale du module d'équipage en grande partie réservée au stockage du matériel dont ils auront besoin pendant le vol et ainsi créent un abri en utilisant les sacs de rangement.
Le procédé protège l'équipage en augmentant la masse qui les entoure directement, et donc rend un environnement plus dense que les particules solaires auront à parcourir, sans ajout de masse au module d'équipage lui-même.


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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 11:19

Wakka a écrit:
Des tests ont été effectué dans la capsule Orion:
.../cut/....
un environnement plus dense que les particules solaires auront à parcourir, sans ajout de masse au module d'équipage lui-même.

On n'est pas dans la même gamme d'énergie.... ce sont des particules propulsées lors d'événements cataclysmiques dont certains extra-galactiques, d'où la difficulté de faire une simulation réaliste de leurs effets.
Citation :

Since real cosmic rays are hard to create if one doesn't have a quasar or exploding galaxy handy, the team used fully ionized oxygen and titanium nuclei to approximate the impact of lighter particles of much higher energies.

Orion n'est pas vraiment prévu pour des séjours longs en dehors de la protection électro-magnétique terrestre (la mission vers un astéroïde a été largement écourtée, si ce n'est annulée), et Orion sera apparemment utilisé pour rejoindre ou revenir d'un vaisseau DSH.

Si tout était simple et réglé en ce qui concerne les rayons les plus complexes, la NASA n'éprouverait pas le besoin de poursuivre les études - c'est du moins mon opinion qui n'engage que moi -
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Aramis




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 13:13

Cette problématique se révèle très complexe, cette irradiation à faible dose et à long terme comme à la surface terrestre peut se révéler favorable en accélérant les mutations par son action sur l'ADN.
 
Voir aussi la thèse de G. Gonon 12/12/2011, en anglais :
Effet de proximité induit par ions lourds d'origine cosmique : cinétique des réponses biologiques, mécanismes et importance des radiations secondaires.
http://indexation.univ-fcomte.fr/nuxeo/site/esupversions/869ca63a-372b-435f-8254-713c47550125
http://indexation.univ-fcomte.fr/nuxeo/site/esupversions/869ca63a-372b-435f-8254-713c47550125
d’après laquelle il faudrait au moins 13 cm d’eau liquide H2o, ou de tissus humain, pour « arrêter » les ions lourds cosmiques primaires.
Cette thèse étudie aussi les radiations secondaires nocives produites sur le trajet des ions lourds primaires dans la matière.


Sans oublier qu’un vaisseau interplanétaire  baigne aussi dans un environnement comportant aussi des particules plus légères que l’oxygène O16 à hautes énergie : atomes ou ions de carbone C 12, Helium He 4,  hydrogène H 2 et protons.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Lun 17 Oct 2016 - 13:56

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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mar 29 Nov 2016 - 20:12

Bonjour,
Mettons de côté les fantaisies d'Obama  ( les conseillers de Trump semblent pencher pour un galop d'essai vers la Lune, ce qui pourrait retarder la mission humaine sur Mars de 15 ans (?) ).

Un article grand public expose les problèmes médicaux, et (chose rare) un dessin des deux types d'orbites possibles :

http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/cecite-cancer-avant-mars-la-nasa-se-penche-sur-la-sante-des-astronautes_1855160.html#xtor=AL-447

.
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David L.




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mar 29 Nov 2016 - 20:30

Bip a écrit:

Mettons de côté les fantaisies d'Obama  [...]

Que veux-tu dire par "fantaisies d'Obama" ? Des interprétations contradictoires sont possibles...
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Bip




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MessageSujet: Re: Barack Obama prévoit d'envoyer des hommes sur Mars dès 2030   Mer 30 Nov 2016 - 1:16

Une nouvelle présidence arrive aux USA (et même une alternance), nous n'y pouvons rien.


Parlons des trajectoires, je trouvais à première vue plus intéressante celle de 640 jours (de configuration d'opposition) parce que elle dure 270 jours de moins et aussi parce qu'elle frôle Vénus. Mais on sait qu'elle fait subir plus de radiations solaires.
Celle de 910 jours fait passer 360 jours dans l'espace interplanétaire (contre 610 pour l'autre), c'est moins à subir l'apesanteur si on se pose rapidement (sans s'attarder en orbite martienne). On reste presque 550 jours au sol en gravité un tiers de g
La question est de savoir si cette gravité réduite aura un effet bénéfique très appréciable sur la santé ou si elle ne montrera guère de différence avec les troubles occasionnés par la gravité zéro.
Hélas les médecins ne peuvent pas vraiment y répondre actuellement.
Il faudrait essayer. Ou bien extrapoler (?) à partir d'un très long séjour sur la Lune (gravité moitié de Mars). Ou bien construire en orbite terrestre une station spatiale tournante simulant la gravité martienne (très coûteux).
Et ces tests prendraient beaucoup de temps, alors Mars dans les années 2030 ce n'est pas crédible.

.
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