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 Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace

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nikolai39
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MessageSujet: Arianespace, Eutelsat et Ioukos   Mar 22 Déc 2015 - 21:40


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fab37toto




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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mar 22 Déc 2015 - 21:53

Citation :
Les ex-actionnaires de la société Ioukos essayent d'obliger la Russie à payer une indemnité de 50 milliards de dollars, en application de la décision de la Cour d'arbitrage de La Haye. Ils ont même réussi à engager dans les débats judiciaires des sociétés françaises ayant des liens économiques avec la Russie.

tu as du tomber dessus aussi :

http://fr.sputniknews.com/russie/20151222/1020491135/ioukos-saisies-influence-politique.html
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David L.




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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mar 22 Déc 2015 - 22:08

nikolai39 a écrit:
Pour être honnête, je ne comprends rien à ce qui est en train de se passer. Mais il se passe quelque chose pourtant !

http://futures.tradingcharts.com/news/futures/Arianespace__Eutelsat_payments_to_Russia_arrested_in_Yukos_case_243809237.html

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=642179

http://fr.sputniknews.com/france/20151222/1020475021/societes-francaises-debats-judiciaires-ioukos.html

Si quelqu'un comprend, qu'il n'hésite pas à m'expliquer... scratch

Une saisie sur les avoirs ou sources de revenus russes à l'étranger pour faire pression afin de que les ayant droit de Yukos puissent être dédommagés ?

Cela me fait penser à la saisie de chasseurs russes lors de salons aériens...
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Stikeurz




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MessageSujet: fff   Mer 13 Avr 2016 - 18:17

Je ne sais pas trop dans quel sujet mettre ça, comme ça parle de l'argent de Roskosmos, je me suis dit que ça pourrait avoir une place ici.
Je m'excuse auprès des admins si ça n'a pas sa place ici.

Je viens de trouver un article sur une certaine affaire Ioukos qui, si j'ai bien compris, concerne des saisies de biens russes.
Roskosmos aurait gagné son procès et eu des indemnisations.
Quelqu'un aurait-il des infos ou pourrait m'éclairer là-dessus ?
https://fr.sputniknews.com/international/201604121024164885-proces-france-roskosmos-ioukos/

Ce sujet est plus approprié Very Happy -- Nikolai39
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:04

C'est une belle façon de célébrer le cinquantenaire de la coopération spatiale franco-russe...

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:04

Roscosmos publie un communiqué sur cette affaire, ce qui est assez exceptionnel.

http://www.roscosmos.ru/22153/

Ca ne nous apprend rien de plus que l'article cité par Stikeurz, toutefois.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:09

L'affaire a été jugée au TGI d'Evry, mais impossible de mettre la main sur un quelconque document officiel. Seules les agences de presse russes parlent de cette affaire...

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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:15

Merci Nikolaï pour le déplacement de mon message dans le sujet approprié.

Si je comprends bien, Ioukos est une agence pétrolière russe ... Je ne comprends pas le rapport entre la saisie d'un de leur bâtiment à Paris et Roskosmos, Arianespace ... Enfin, le spatial quoi surprise
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:20

Je suis moi-même un peu perdu dans cette affaire (euphémisme).

Youkos était une compagnie pétrolière russe qui a fait faillite. Après la faillite, ses biens ont été saisis.
Mais je ne comprends pas plus que toi pourquoi, dix ans plus tard, cet argent saisi revient dans l'actualité.

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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:42

Avec un peu de chance, V. Poutine en parlera demain dans sa séance de questions/réponses Smile
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yoann




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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 21:57

je croit qu'on y vois un peu plus clair avec cet article

https://francais.rt.com/economie/18905-700-millions-dollars-ioukos-actifs-geles


Citation :
Quel lien entre Arianespace, Eutelstat et Roskosmos ?

L’entreprise française Arianespace a utilisé treize vaisseaux «Soyouz» pour mettre en orbite des satellites depuis le centre spatial de Kourou, en Guyane française. Une autre commande aurait été prise le 22 avril 2016.

L’opérateur satellite Eutelstat collabore avec la compagnie russe pour les communications satellites en louant la capacité satellitaire de deux appareils de la compagnie russe.

En février 2016, les anciens actionnaires de Ioukos avait évalué la valeurs des actifs russes gelés en France à 1 milliard de dollars.

La compagnie GML, représentant les intérêts des anciens actionnaires de Ioukos, a alors précisé que la dette gelée de l’opérateur satellite français Eutelsat vis-à-vis de la compagnie russe pour les communications satellites ainsi que le actions d'Eutelstat appartenaient à la compagnie russe pour les communications satellites.

En décembre 2015, il a été annoncé, à la demande des anciens actionnaires de Ioukos, que les paiements provenant des compagnies françaises Arianespace et Eutelstat avait été gelés.
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Mer 13 Avr 2016 - 22:11

Effectivement, article très intéressant sur cette affaire et qui permet d'y voir plus clair.
Merci Yoann
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Pline




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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 15 Avr 2016 - 13:37

La source utilisée par Yohann (RT = Russia Today) n'est pas connue pour son objectivité concernant les sujets touchant la Russie.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 15 Avr 2016 - 13:41

C'est bien pour cela que je cherchais des infos officielles venant durectement du TGI, mais c'est silence radio...

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Mustard
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MessageSujet: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Jeu 27 Oct 2016 - 22:12

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/pourquoi-roscosmos-l-agence-spatiale-russe-menace-arianespace-1052937.html


L'article a écrit:
Pourquoi Roscosmos, l'agence spatiale russe, menace Arianespace

L'Agence spatiale russe envisage d'assigner Paris devant un tribunal arbitral si ses actifs saisis en France ne lui sont pas rendus.

Roscosmos hausse le ton sur le dossier Ioukos. L'Agence spatiale russe fait pression sur la France et menace de ne plus livrer des fusées Soyouz à Aranespace tant que les 300 millions d'euros dus par cette société au fabricant de lanceurs font l'objet d'une saisie judiciaire en France.

"Nous ne recevons actuellement pas l'argent dû par Arianespace pour notre travail. Pas d'argent, pas de produit. Nous ne pouvons travailler gratuitement", déclare le service de presse de Roscosmos interrogé par l'AFP. "Nous ne livrerons donc rien", affirme l'agence russe. "Et ce, d'autant plus que, de notre point de vue, l'État français s'est exprimé, à travers le procureur de la République, en faveur des ex-actionnaires de Ioukos", ajoute-t-elle.

Dans le cadre de la procédure de compensation du démantèlement contesté du groupe pétrolier Ioukos, plusieurs biens appartenant à la Russie ont été saisis en France en juin 2015, notamment 300 millions d'euros de dettes d'Arianespace à Roscosmos.

La Russie ne reconnaît pas le jugement

Ces saisies découlent d'une décision de la Cour d'arbitrage de La Haye (Pays-Bas), datant de juillet 2014 mais annulée depuis, condamnant l'État russe à verser une indemnité de 50 milliards de dollars (46 milliards d'euros) aux ex-actionnaires de Ioukos. La Russie refusant d'appliquer ce jugement, les anciens actionnaires du groupe pétrolier ont lancé des procédures dans plusieurs pays pour obtenir réparation

Mais, en janvier et en avril, la justice française a décidé de lever la saisie des 300 millions d'euros, estimant que Roscosmos était une entité juridique séparée de l'État russe et que les actifs saisis n'appartenaient donc pas à la Fédération de Russie. Toutefois la levée effective de la saisie n'a pas eu lieu car les anciens actionnaires de Ioukos ont interjeté appel.

Le déploiement des satellites Galileo ne sera pas entravé


Interrogée par l'AFP, Arianespace, société commerciale de lancement de satellites, s'est refusée à tout commentaire. Pour rappel, elle effectue ses lancements depuis la Guyane française, avec les fusées européennes Ariane 5 et Vega, et avec Soyouz.

La décision russe n'entravera pas la poursuite du déploiement des douze prochains satellites Galileo pour l'Union européenne. C'est en effet la fusée Ariane 5 qui doit s'en charger, à raison de quatre satellites par tir. Il doit y avoir un lancement à la mi-novembre 2016 mais aussi en 2017 et 2018. En revanche, le planning d'Arianespace prévoit des lancements de satellites commerciaux par des fusées Soyouz dans les prochaines années.

Pour déployer l'ambitieuse constellation OneWeb (internet pour tous), un programme privé américain, Arianespace a signé en juin 2015 un contrat pour 21 vols Soyouz dont le premier était à l'origine prévu en 2017.

A.M. avec AFP

[mod]Fusion avec le sujet existant. Pardon chef Very Happy
Nikolai39[/mod]
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Jeu 27 Oct 2016 - 22:22

Mustard a écrit:
L'article a écrit:
estimant que Roscosmos était une entité juridique séparée de l'État russe et que les actifs saisis n'appartenaient donc pas à la Fédération de Russie.

Comment est-il possible d'arriver à cette conclusion ?? Roscosmos est une structure 100% étatique...

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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 1:49

nikolai39 a écrit:
Mustard a écrit:


Comment est-il possible d'arriver à cette conclusion ?? Roscosmos est une structure 100% étatique...

Cette conclusion date de janvier et a été rejeté lors de l'appel en octobre. Les biens restent gelés.

Libération a écrit:
En janvier 2016, un tribunal de première instance décide de lever la saisie au motif que Roscosmos, quoique compagnie publique, «ne peut être assimilée à la fédération de Russie».Seul l’Etat russe est redevable pour indemniser les ex-actionnaires de Ioukos. Revirement en appel, en octobre. La cour proclame au contraire que Roscosmos serait «un organe fédéral du pouvoir exécutif en Russie», et donc que ses biens ou créances (sur Arianespace, en l’espèce) sont saisissables. Les magistrats se basent alors sur les statuts de l’agence spatiale russe, qui précisent qu’elle est un «organe fédéral mandaté du pouvoir exécutif pour la maîtrise et la réalisation de la politique nationale dans le domaine des activités spatiales».

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/26/l-imbroglio-judiciaire-entre-moscou-et-paris-s-exporte-dans-l-espace_1524541
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Mustard
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 12:18

Espérons que les russes ne fasse pas pression avec le vol de Pesquet en mettant le remplaçant à la place. Même si le vol de Pesquet entre dans le cadre européen, avec l'ESA, donc je ne pense pas que ça aura un impact. Mais dans ces conflits on ne sait jamais, tout est bon pour faire pression, d'un côté comme de l'autre.

Concernant les vols Soyouz en Guyane, maintenant que Galileo est transféré sur Ariane, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de vol prévu pour Soyouz.
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 12:22

Mustard a écrit:
Espérons que les russes ne fasse pas pression avec le vol de Pesquet en mettant le remplaçant à la place. Même si le vol de Pesquet entre dans le cadre européen, avec l'ESA, donc je ne pense pas que ça aura un impact. Mais dans ces conflits on ne sait jamais, tout est bon pour faire pression, d'un côté comme de l'autre.

Le vol de Pesquet ne se fait pas dans le cadre européen. C'est un contrat entre Roscosmos et la NASA. Et la NASA donne quelques-unes de ses places à l'ESA vu qu'elle contribue au segment américain de l'ISS.

Mustard a écrit:
Concernant les vols Soyouz en Guyane, maintenant que Galileo est transféré sur Ariane, je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de vol prévu pour Soyouz.

Presque tous les lancements OneWeb !

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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 12:42

J'ignorais que le vol russe de Pesquet passait par un accord avec la NASA. Quelle complexité cette station internationale :)

Pour les vols Soyouz, je pensais qu'il n'y avait que 6 vols en Guyane pour les oneweb, je m'étais basé sur le site de Gunter qui indique que les vols suivant sont sur site encore indéterminé. Cela dit, les lancements de Oneweb sur Soyouz pourraient se faire depuis Baikonur.
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 12:45

Mustard a écrit:
Quelle complexité cette station internationale

C'est très simple en fait, à partir du moment où tu comprends que nous, Européens, sommes en fait des Américains.

[HS]
Cet axiome permet de comprendre tout un tas d'autres problématiques internationales.
[/HS]

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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 12:48

Mustard a écrit:
Pour les vols Soyouz, je pensais qu'il n'y avait que 6 vols en Guyane pour les oneweb, je m'étais basé sur le site de Gunter qui indique que les vols suivant sont sur site encore indéterminé. Cela dit, les lancements de Oneweb sur Soyouz pourraient se faire depuis Baikonur.

Au temps pour moi. Après vérification, il s'avère effectivement que presque tous les tirs auront lieu de Baïkonour et de Vostotchnyi.

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Hadéen
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 13:15

Mustard a écrit:
J'ignorais que le vol russe de Pesquet passait par un accord avec la NASA. Quelle complexité cette station internationale :)

Pour les vols Soyouz, je pensais qu'il n'y avait que 6 vols en Guyane pour les oneweb, je m'étais basé sur le site de Gunter qui indique que les vols suivant sont sur site encore indéterminé. Cela dit, les lancements de Oneweb sur Soyouz pourraient se faire depuis Baikonur.

Pour être précis une quinzaine de Soyouz sont en production au profit de lancement au CSG d'ici à 2020. En complément il y aura les lanceurs dédiés à 1WEB hors Guyane.
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Ven 28 Oct 2016 - 19:43

Aucune incidence de cette décision "pénale" de blocage de paiement pour des achats de Soyouz, sur les factures réglées par ULA ou Orbital-ATK pour leurs achats de moteurs russes ?
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MessageSujet: Re: Roscosmos menace ses livraisons de Soyouz à Arianespace   Dim 20 Nov 2016 - 14:51

Quelques news de cette histoire sur les Echos.fr


Les Echos a écrit:
Cela n'a pas gâché la belle fête hier du départ de Thomas Pesquet pour la station spatiale internationale. « Mais cela crée une gêne... »
« Cela pollue le reste », prévient-on dans l'entourage ministériel. « En principe, cela n'aura pas de conséquence. Mais bon, sait-on jamais... »

La nuit dernière à Baïkonour, le directeur de Roscosmos Igor Komarov était tout sourires aux côtés de Thierry Mandon et de Jean-Yves Legall, président du Centre national d'études spatiales (CNES). Dans les coulisses du lancement, ils ont informellement évoqué la lettre envoyée par Roscosmos le mois dernier à Matignon menaçant d'assigner la France devant un tribunal arbitral si ces actifs français ne lui sont pas rendus. Moscou a même semblé faire du chantage : les Russes pourraient cesser de livrer des fusées Soyouz à Arianespace tant que les 300 millions d'euros feront l'objet d'une procédure judiciaire.

http://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0211509076879-derriere-thomas-pesquet-les-tensions-franco-russes-sur-ioukos-2044010.php
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