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 CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]

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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 15:46

Astro-notes a écrit:
Bon lancement  up [...]

Il n'y a que le décollage qui peut être qualifié de bon...
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 15:47

Astro-notes a écrit:
Pensez-vous que la charge utile ait bouclé au moins un tour de Terre ?

Non,je ne pense pas, le problème est intervenu bien trop tôt.
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 15:50

Astro-notes a écrit:
Pensez-vous que la charge utile ait bouclé au moins un tour de Terre ?

Sans données sur la vitesse, c'est difficile à dire pour l'instant...
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obiwan


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 16:42

selon le site internet de Ouest France le problème proviendrait du pilotage de la fusée :

http://www.ouest-france.fr/monde/chine/espace-la-chine-fait-decoller-son-deuxieme-lanceur-lourd-5105689

"Mais « des anomalies sont survenues dans le pilotage de la fusée, et la mission de lancement a échoué », a indiqué peu après 12H00 GMT l'agence étatique Chine nouvelle, assurant qu'« une enquête » serait menée « ultérieurement pour analyser les raisons du malfonctionnement ». Aucune autre précision n'était disponible."
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Ctyastro


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 16:52

La vidéo du lancement jusqu'à la séparation des boosters :

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Elixir




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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 17:03

obiwan a écrit:
selon le site internet de Ouest France le problème proviendrait du pilotage de la fusée :

http://www.ouest-france.fr/monde/chine/espace-la-chine-fait-decoller-son-deuxieme-lanceur-lourd-5105689

"Mais « des anomalies sont survenues dans le pilotage de la fusée, et la mission de lancement a échoué », a indiqué peu après 12H00 GMT l'agence étatique Chine nouvelle, assurant qu'« une enquête » serait menée « ultérieurement pour analyser les raisons du malfonctionnement ». Aucune autre précision n'était disponible."

Mauvaise traduction.

Henri K.
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 17:28




Dernière édition par David L. le Dim 2 Juil 2017 - 18:14, édité 2 fois
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Sojourner


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 17:59

C'est pas confirmé du tout mais certaines sources parlent d'une baisse de pression croissante sur l'un des moteurs YF-77. Sur cette vidéo vers 9min15 le panache baisse en intensité et ensuite vers 10min48 il se passe quelque chose il y a une sorte de sursaut non?

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AstroNath




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MessageSujet: Échec du lancement Shijian 18   Dim 2 Juil 2017 - 18:05

Comme vous l'avez peut-être remarqué, le lancement de Long March 5 avec Shijian 18 à son bord a eu un problème au niveau du 2ème étage. Si vous avez des infos, donnez les en réponses. Moi j'en ai pas plus. J'ouvre le sujet.

[mod]Un sujet existe déjà sur ce lancement... Fusion.
Wakka[/mod]
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Wakka
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:18

Cet échec est de mauvaise augure pour Chang'e 5...

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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:19

AstroNath a écrit:
Comme vous l'avez peut-être remarqué, le lancement de Long March 5 avec Shijian 18 à son bord a eu un problème au niveau du 2ème étage. Si vous avez des infos, donnez les en réponses. Moi j'en ai pas plus. [...]

Il n'y a peut-être eu aucune anomalie sur le 2e étage. Le moteur a peut-être été arrêté, ou s'est arrêté de lui-même, alors que le composite supérieur commençait à rentrer dans l'atmosphère. La courbe d'altitude montre bien la retombée.

La seule chose que semble "sûre" à l'heure actuelle, c'est qu'il y a eu une défaillance sur le 1er étage.

Spaceflight101 a fait une intéressante analyse de ce qui a pu ce passer aujourd'hui : http://spaceflight101.com/long-march-5-shijian-18/chinese-long-march-5-fails-on-second-mission/


Dernière édition par David L. le Dim 2 Juil 2017 - 18:21, édité 1 fois
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:20

Wakka a écrit:
Cet échec est de mauvaise augure pour Chang'e 5...

Je doute que cette mission prenne place à bord de la CZ-5 Y3... Ils vont devoir faire plusieurs tirs de qualification supplémentaires...
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:23

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Space Opera
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:47

David L. a écrit:
Wakka a écrit:
Cet échec est de mauvaise augure pour Chang'e 5...

Je doute que cette mission prenne place à bord de la CZ-5 Y3... Ils vont devoir faire plusieurs tirs de qualification supplémentaires...
Va falloir faire vite, Chang'E-5 est prévue d'ici la fin de l'année !
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 18:58

Space Opera a écrit:
David L. a écrit:


Je doute que cette mission prenne place à bord de la CZ-5 Y3... Ils vont devoir faire plusieurs tirs de qualification supplémentaires...
Va falloir faire vite, Chang'E-5 est prévue d'ici la fin de l'année !

Je ne vois pas comment Chang'e-5 pourrait être lancée avant la fin de l'année. La mission sera forcément reportée, le temps de qualifier le lanceur... Et il faut aussi isoler auparavant la cause de la défaillance, élaborer les corrections et les tester...

Lancer une mission aussi importante à l'occasion de la reprise des tirs d'un lanceur aussi jeune, ce serait très culotté, mais inutilement risqué. Il n'y a pas de contrainte du genre fenêtre martienne à respecter. Mieux vaudrait lancer un ou deux DFH-4 déjà prévus sur CZ-3B avec une ou des CZ-5 pour la qualifier avant d'envisager ce lancement.
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josé


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 19:29

où serait le problème ?

1° étage 2 moteurs non ré-allumables H2-O2  nouveaux YF 77
ou bien 
2° étage 2 moteurs ré-allumables  H2-O2 les  YF 75 ayant fait ses preuves

évidemment à l'heure actuelle  on ne sait rien
si la panne était  sur les YF  75, problème vite résolu  
sur les nouveau YF 77,  plus problématique .

j'ai peur pour le premier étage ........
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 19:36

josé a écrit:
où serait le problème ?

1° étage 2 moteurs non ré-allumables H2-O2  nouveaux YF 77
ou bien 
2° étage 2 moteurs ré-allumables  H2-O2 les  YF 75 ayant fait ses preuves

évidemment à l'heure actuelle  on ne sait rien
si la panne était  sur les YF  75, problème vite résolu  
sur les nouveau YF 77,  plus problématique .

j'ai peur pour le premier étage ........

Il y a eu un problème sur le 1er étage, cela est soutenu par des observations (caméra embarquée) et des données chiffrées (durée de fonctionnement plus longue de prévue). Donc problème sur un des YF-77.

Comment peut-on dire qu'un problème sur les YF-75 du 2e étage serait "vite résolu", sans avoir... strictement aucune information sur le problème en question ???  scratch scratch scratch
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josé


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 19:53

Le YF-75 est un moteur utilisé depuis longtemps sur la longue marche 3
c'est pour cela que je pense "vite résolu "      mais va savoir .......

mais comme on signale un problème sur le 1° étage, on en parle plus .....

un YF-77 aurait fonctionné trop longtemps ?  faut fermer les robinets ,suis simpliste!
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David L.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 20:14

josé a écrit:
Le YF-75 est un moteur utilisé depuis longtemps sur la longue marche 3
c'est pour cela que je pense "vite résolu "      mais va savoir .......

C'est le YF-75 qui est utilisé depuis longtemps, pas le YF-75D.

La CZ-3 a utilisé le YF-73, les CZ-3A, 3B & 3C utilisent le YF-75, alors que la CZ-5 utilise deux YF-75D. Le YF-75D est une évolution du YF-75.

Sur ces 3 générations de moteurs cryogéniques, la poussée est passée de 44,15 kN à 78,45 kN, puis 88,26 kN, alors que l'Isp est passée de 420 s à 438 s puis 442 s.

De plus, le YF-75D est réallumable, alors que les YF-73 & YF-75 ne l'étaient pas.

YF-75 et YF-75D sont donc des moteurs différents.


Dernière édition par David L. le Dim 2 Juil 2017 - 20:24, édité 1 fois
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Yantar


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 20:21

Pour ce que j'ai pu glaner ici et là, j'aurais tendance à pencher vers une anomalie sur les YF-77.  La suite des évènements pourrait aller dans ce sens là.  Si l'un des moteurs perd de la puissance, l'ordinateur de bord aurait pu demander à l'un ou aux deux moteurs de compenser le déficit en le(s) faisant fonctionner plus longtemps.  D'où un premier étage qui propulse 105 secondes de plus que prévu.
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 20:28

Et bien c'est raté. Ceci dit mieux vaut peut être que le problème intervienne maintenant que sur la CZ-5 de la sonde lunaire dans six mois...

Une défaillance du premier étage, avec baisse de pression aurait pu entraîner un temps de fonctionnement supérieur de celui-ci, avec une poussée plus faible que prévue. Du coup le second a pris le relais alors que la fusée était déjà sorti du domaine de vol. Le problème du ré-allumage est peut être lié au retour du lanceur dans les hautes couches de l'atmosphère, ou peut être que justement il a été coupé pour cela.

Tout ceci ne sont que des hypothèses, reprises à partir de ce qui a été dis sur ce fil jusqu'à maintenant. Entre les erreurs de traductions et la mauvaise communication, il faut rester prudent sur les informations à paraître.

Au moins s'ils ont de nombreuses caméras embarquées peut-être verront-ils des choses qui viendrons compléter les données de la télémétrie.
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montmein69


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 21:01

Un lancement qui se termine très mal avec dysfonctionnement du lanceur et perte de la CU, et cela après une "anomalie" dans celui d'une CZ 3B  il y a une quinzaine de jours avec sa CU dont il faut attendre avant de savoir si elle pourra être pleinement opérationnelle ....mauvaise passe pour les chinois.  Cool

Un article de SFN .... je ne sais pas si leurs sources sont plus fiables  ou s'ils ont de bons traducteurs ???
Citation :
Chinese officials did not say when the first sign of trouble appeared during Sunday’s launch, but live video from a camera on-board the the Long March 5 rocket appeared to show the first stage shutting down and separating from the rocket’s second stage nine minutes after blastoff, more than a minute later than predicted in a mission timeline provided by the state-owned Xinhua news agency.

An on-board camera showed the second stage’s engines igniting, generating an orange flow against the black backdrop of space. The upper stage is powered by two YF-75D engines, each burning a mixture of liquid hydrogen and oxygen.

https://spaceflightnow.com/2017/07/02/launch-of-chinas-heavy-lift-long-march-5-rocket-declared-a-failure/

Cela confirmerait une durée de fonctionnement du premier étage plus longue que prévue ..... ce qui irait dans le sens d'un des moteurs consommant moins (?) donc poussant moins (?) et le deuxième pouvant fonctionner plus longtemps parce qu'il reste des ergols le permettant. Mais c'est une supputation.

Autre chose bizarre c'est s'il y a eu effectivement ensuite, les moteurs hydrolox du second étage qui ont craché jaune scratch

Je pense aussi que Chang'e-5 ne décollera pas cette année.
Elixir a écrit:
Le responsable technique qui a répondu à l'interview tout à l'heure dit que les trois premiers CZ-5 (Y1 à Y3) ont été développés en parallèle.
Le premier lancement de ce lanceur CZ-5 avait été l'objet de quelques frissons, si je me rappelle bien.
Le second est un échec.
Donc le troisième modèle va nécessiter une expertise approfondie et probablement des modifications/améliorations. Et au moins un vol de qualification.
CZ-5 doit aussi lancer le premier segment de la station spatiale . Le calendrier risque aussi d'être chamboulé.
Citation :
A Long March 5 rocket next year is scheduled to deliver the core module of China’s future space station to orbit. China has also assigned the Long March 5 to send at least two more station segments into space to assemble the human-tended research complex in orbit,
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 21:32

montmein69 a écrit:
Autre chose bizarre c'est s'il y a eu effectivement ensuite, les moteurs hydrolox du second étage qui ont craché jaune scratch
Le YF-77 est à cycle ouvert, donc non ce n'est pas bizarre. Les pots d'échappement des turbo-pompes sont souvent à combustion imparfaite.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Dim 2 Juil 2017 - 22:00

Ça ne sent pas bon pour Chang'e 5 tout ça. Sad
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Elixir




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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Lun 3 Juil 2017 - 7:37

Longue Marche 5 : Échec du 2ème vol



Citation :
La Chine a annoncé l'échec de son lanceur lourd Longue Marche 5, lors du 2ème vol de qualification qui a eu lieu ce dimanche 2 Juillet à 19h23 heure locale. Le satellite SJ-18 de 7,5 tonnes, le plus lourd géostationnaire jamais construit, est perdu dans le vol. La perte totale se chiffrerait à 1,8 milliards de yuan.

http://www.eastpendulum.com/longue-marche-5-echec-du-2eme-vol

Henri K.
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MessageSujet: Re: CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]   Lun 3 Juil 2017 - 10:45

Oui, oui, David L j'ai bien compris. Mais au fait penses tu que la CU ait fait au moins un tour de Terre ? (tu vois pourquoi).
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CZ-5 Y2 (ShiJian-18) - 02.07.2017 [Echec]
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