PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20
AuteurMessage
aRes




Nombre de messages : 496
Date d'inscription : 24/10/2005

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mer 29 Mar 2017 - 21:03

Oui, s'ils avaient investi l'argent dépensé dans les guerres du pétrole dans le domaine des énergies propres et autonomes, les USA seraient aujourd'hui largement indépendants et en pointe au niveau énergétique.
Mais bon il faut bien donner à bouffer au complexe militaro-industriel.

Vu le budget de la NASA, on voit bien que l'espace est avant tout pour eux une question de vitrine afin de conserver un leadership tous ces domaines d'application, pas plus, et surtout un moyen de garder leurs cerveaux sur le territoire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4560
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Mer 19 Avr 2017 - 22:43

Pour ceux qui voulaient se bercer d'illusions en pensant que l'administration Trump allait relancer le programme spatial américain... Il faut s'attendre à des budgets constants, inflation non compensée, pour les 5 prochaines années. Ce qui se traduira par une perte de budget en valeur de 3,4 Md$ (sur l'ensemble des 5 ans je suppose)...
https://twitter.com/jeff_foust/status/854677821612068864
"Make America great again"  megalol
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9423
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 7:00

Je rappelle que Jeff Foust est un ultra libéral et qu'il défend depuis de très nombreuses années une politique spatiale toute soumise au privé. Il faut donc bien dire qu'aux USA, pour le moins, si toutes les grandes réalisations spatiales étaient sous l'autorité publique, les temps changent et "l'intrusion" du privé dans ce secteur n'est pas un échec ni un vecteur de corruption. Je pense que bien malgré le peu de sympathie que j'ai pour l'activité industrielle privée française, aux USA ce nouveau paradigme fonctionne bien et la mentalité nationaliste intelligente américaine donne du résultat. Pour l'Europe en général, et la France en particulier à de très rares exceptions, il me semble que cet état d'esprit fonctionne mal, la corruption n'y étant pas assez combattue. AMHA
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7782
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 10:48

Astro-notes a écrit:
Je rappelle que Jeff Foust est un ultra libéral et qu'il défend depuis de très nombreuses années une politique spatiale toute soumise au privé. Il faut donc bien dire qu'aux USA, pour le moins, si toutes les grandes réalisations spatiales étaient sous l'autorité publique, les temps changent et "l'intrusion" du privé dans ce secteur n'est pas un échec ni un vecteur de corruption. Je pense que bien malgré le peu de sympathie que j'ai pour l'activité industrielle privée française, aux USA ce nouveau paradigme fonctionne bien et la mentalité nationaliste intelligente américaine donne du résultat. Pour l'Europe en général, et la France en particulier à de très rares exceptions, il me semble que cet état d'esprit fonctionne mal, la corruption n'y étant pas assez combattue. AMHA
Peut-être que la corruption provient justement des interférences incontrôlées entre privé et état ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 9423
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 16:56

@Giwa : peut-être, sans doute.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11306
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 19:39

Que ce soit le privé ou le public qui s'en charge, en attendant le budget qui y est consacré est en baisse. Et ça, c'est indépendant du point de vue politique de Jeff Foust.
Après, si actuellement ça marche bien aux US c'est pas parce que le principe de base fonctionne bien, c'est parce que Musk et Bezos sortent vraiment des clous et ont une vraie vision. Il suffit de regarder ce que ULA et consorts ont fait pendant ce temps pour se rendre compte que donner le pouvoir au privé n'est pas gage de réussite ni de progrès. Et surtout, sans Musk ni Bezos, il y a fort à parier que les industriels "historiques" iraient encore moins vite et considèreraient encore plus la NASA comme une vache à lait. Il ne faut pas oublier que pour ces "gros", le but n'est pas d'explorer ni de faire progresser le spatial, mais de faire du bénéfice en profitant d'une situation de monopole (ou de di ou tri-pole, ce qui revient au même).
En Europe, sachant qu'on n'a pas de milliardaire motivé pour y perdre du pognon et frapper dans la fourmilière, je ne pense pas que tout transférer au privé donnerait les mêmes résultats qu'aux US.


Dernière édition par Space Opera le Jeu 20 Avr 2017 - 22:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
shinyblade




Masculin Nombre de messages : 335
Age : 24
Localisation : Genève
Date d'inscription : 17/06/2016

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 20:00

Space Opera explique bien le dilemme. Ce n'est pas tant le fait que ça soit le public ou le privée qui 'en charge mais bien la personne qui est en charge. Si elon musk etait president des etats unis ou de la nasa il y a fort à parier qu'on imaginerait même pas que le privée soit capable de créer des fusées réutilisables comme il y a quelques mois. La nasa fonctionnerait comme Spacex, l'exigence des bénéfices en moins.

Mais le destin en a voulu autrement et spacex existe et est une entreprise privée tout comme blue origin. L'avenir du spatial est écrit par ceux qui l'écrivent et Spacex et BO semblent être en bonne position pour l'écrire et précipiter l'industrie spatial americaine dans une logique commerciale privée.

Ce qui m'amène à penser qu'une petite baisse de 2 ou 3 milliards dans le budget de la nasa qui est appelé à devenir un regulateur et non plus un pionnier, ce n'est ni une catastrophe pour l'exploration spatial, ni la mer à boire si on part du principe que les investissements privées compenseront les coupes publiques.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4560
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 20:56

shinyblade a écrit:

Ce qui m'amène à penser qu'une petite baisse de 2 ou 3 milliards dans le budget de la Nasa qui est appelé à devenir un régulateur et non plus un pionnier, ce n'est ni une catastrophe pour l'exploration spatiale, ni la mer à boire si on part du principe que les investissements privés compenseront les coupes publiques.

Et peux-tu nous dire quels sont les investissements privés dans l'exploration du système solaire, en dehors de Mars pour SpaceX, dans l'astronomie et l'astrophysique ???  scratch 

Les investissements de SpaceX et Blue Origin pourront réduire le coût des lancements, mais en dehors de l'intérêt de Musk pour Mars les missions spatiales scientifiques ont toujours besoin d'un financement public et le coût du lancement n'en représente qu'une partie minoritaire...

3,4 Md$, cela correspond à 7 à 8 missions du type Dawn.

3,4 Md$, c'est 1,6 fois le budget envisagé pour la mission Europa Clipper.

3,4 Md$, c'est un peu plus que le coût total de la mission Cassini depuis le début de son développement.

Oui, vraiment, Cassini est une mission sans intérêt et on aurait pu économiser ce budget sans en apprendre moins sur le système solaire...  mur

Avec 3,4 Md$, on finance une mission vers Uranus et une mission vers Neptune. Négligeable, sans doute...  mur

Le système solaire ne se limite pas à Mars !  mur
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shinyblade




Masculin Nombre de messages : 335
Age : 24
Localisation : Genève
Date d'inscription : 17/06/2016

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 21:45

3.4 milliards c'est surtout le cout sur 4 ans des missions de climatologie. Le budget va rester fixe sans compter l'inflation mais je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que Trump va couper dans le budget du curiosity 2 ou bien dans d'autres programmes d'exploration spatial lointain. C'est plutôt à rebours de ce qu'on a entendu de la part de l'administration qui veut justement promouvoir ces missions très médiatiques tout comme l'exploration humaine et la commercialisation de l'espace.

Des missions qui nécessitent moins d'infrastructure pour être mise en oeuvre pourrait être laisser à d'autre pays  ou d'autres agences après tout la NASA fonctionnerait mieux si elle restreignait son champs d'action aux seules choses que seule elle peut accomplir et laisser à d'autres acteurs certaines de ses activités comme l'astronomie et l'exploitation des données de ses missions scientifiques mais également l'exploitation des lanceurs. Elle le fait déjà d'ailleurs en réalisant beaucoup de partenariat avec des université mais je pense que Trump veut pousser les choses plus loin.

Au final la NASA perdrait peut être beaucoup de budget mais ses missions serait toutes des missions prestigieuses et ultra-médiatique et l'industrie spatial américaine pourrait en sortir bien plus grande en reprenant ses anciennes activités.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4560
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:04

shinyblade a écrit:
[...] je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que Trump va couper dans le budget du curiosity 2 ou bien dans d'autres programmes d'exploration spatial lointain. 

Parce que historiquement ce sont les missions d'exploration qui ont toujours joué le rôle de variable d'ajustement du budget...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shinyblade




Masculin Nombre de messages : 335
Age : 24
Localisation : Genève
Date d'inscription : 17/06/2016

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:20

La présidence de donald Trump n'a rien de comparable dans l'histoire donc c'est permis d'espérer que son égo et son instinct médiatique lui souflera de garder ces missions à haute valeur médiatique ajouté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4560
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:25

shinyblade a écrit:

Au final la NASA perdrait peut être beaucoup de budget mais ses missions seraient toutes des missions prestigieuses et ultra-médiatiques et l'industrie spatiale américaine pourrait en sortir bien plus grande en reprenant ses anciennes activités.

Les missions entreprises par une agence spatiale n'ont pas pour seul but d'être "prestigieuses et ultra-médiatiques" ! C'est absurde...  mur

Quant à ce que l'industrie spatiale américaine reprenne ses anciennes activités... c'est brumeux...  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
David L.
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 4560
Age : 43
Localisation : Le Mans
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Jeu 20 Avr 2017 - 22:29

shinyblade a écrit:
La présidence de donald Trump n'a rien de comparable dans l'histoire donc c'est permis d'espérer que son égo et son instinct médiatique lui souflera de garder ces missions à haute valeur médiatique ajouté.

C'est bien léger pour baser un quelconque espoir... Surtout quand un nombre de faits beaucoup plus important amène à avoir des craintes fondées.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Saturmir


avatar

Masculin Nombre de messages : 386
Age : 47
Localisation : France
Date d'inscription : 02/09/2007

MessageSujet: Re: Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA   Hier à 19:06

David L. a écrit:
Les missions entreprises par une agence spatiale n'ont pas pour seul but d'être "prestigieuses et ultra-médiatiques" ! C'est absurde...  mur
Contrairement à celles d'une entreprise privée, les missions de la NASA peuvent surtout se payer le luxe de ne pas être "rentables" (je parle uniquement d'un point de vue comptable).

Et la cruelle réalité est là, les missions n'ayant pour but que d'obtenir des retombées purements scientifiques (sans aucun "vrai" prestige à la clé) sont souvent les premières à sauter lors des coupes budgétaires.

Le plus chiant dans tout ça c'est que les retombées scientifiques sont souvent très complexes à calculer à l'avance surtout que la NASA passe son temps à changer d'objectifs à chaque mandats (donc tous les 4 ou 8 ans).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Politique spatiale de Donald Trump, 45e Président des USA
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 20 sur 20Aller à la page : Précédent  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit