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 4e mission New Frontiers

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Space Opera
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Dim 11 Déc 2016 - 17:30

David L. a écrit:
katalpa a écrit:
Merci David L. pour cette belle image très parlante.
D'ici avril 2017, nous aurons sans doute quelques précisions sur les missions proposées et les favorites des uns et des autres.
Je pense qu'il faudra plutôt attendre l'automne 2017, quand les propositions retenues seront annoncées. Je ne pense pas qu'il y aura de communication sur les propositions soumises à la NASA. A moins bien sûr que tel ou tel projet communique de lui-même sur le sujet.
C'est très mal vu en général.
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Atlantis


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Lun 12 Déc 2016 - 0:12

David L. a écrit:
Space Opera a écrit:

Dans les dernières missions proposées pour la NASA, et dans les missions pressenties pour un retour américain sur le sol vénusien après Pioneer Venus, la durée effective sur place est de quelques heures à quelques jours, jamais plus. Dans ces conditions, vu la période de rotation de Vénus, pas besoin de relai (les sondes Venera et Vega envoyaient aussi leurs données depuis le sol vers la Terre en direct, sans relai).

Le record de fonctionnement à la surface de Vénus est de 127 minutes, détenu par Venera-13. Aucun engin n'a fonctionné plusieurs jours à la surface.

Pour le ballon de Vega-1, c'est 47 heures, mais à 54 km d'altitude.
Oui en effet, la survie à "long terme" (1 mois) sera un vrai défi, mais je pense que vu l'investissement nécessaire à une mission à la surface de Vénus, vu la difficulté de celle-ci (et contrairement aux missions similaires pour Mars, ne devrait pas bénéficier du même engouement du publique, donc moins de financement et donc moins d'opportunités de lancement), cette mission ne devra pas se répéter avant au moins une vingtaine d'années (contrairement à l'envoie presque "en rafale" de missions vers la surface de Mars), donc il faudra la rendre la plus efficace possible, avec un rendement scientifique le meilleur possible. Ceci étant dit, répéter une mission de type Vénéra (même avec de meilleurs senseurs et une durée de vie d'une demi-douzaine de jours) ne me parait pas suffisant.
Le rover s'impose ainsi que le lieu de son atterrissage pour un rendement maximale (c'est ce que les américains appelle une mission à "one shot", que je traduirait par une mission d'une vie.
J'ai put retrouvé cet article sur un rover à propulsion à voile rigide d'une durée de vie maximum de 50 jours: https://www.inverse.com/article/12163-report-nasa-will-launch-a-venus-rover-in-2023, mais surtout j'avais en réserve (en PDF) cette étude très aboutie de 2011dont j'ai retrouvé sur internet la page associée (avec un moteur Sterling alimenté par une unité radio-isotopique): https://www.researchgate.net/publication/268569312_Venus_Rover_Design_Study, avec une espérance de vie équivalente à celle de la mission primaire des rovers MER, c'est à dire trois mois.
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Atlantis


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Lun 12 Déc 2016 - 0:39

David L. a écrit:
katalpa a écrit:
Merci David L., je dois me remettre à la page et mieux lire les messages.

Question : les astres troyens ne sont pas les quatre lunes de Jupiter ?
(Je n'arrive pas à trouver la définition de "troyens" -terme que je connais pourtant - pour l'astronomie, mais je suis certain que ça n'a rien à voir avec les Grecs d'Agamemnon, d'Achille et d'Ulysse) 

Sinon, je vous suis sur Venus sans aucun souci avec le chlore ou avec le souffre.

Non, les quatre principaux satellites de Jupiter sont dits satellites galiléens, car c'est Galilée qui les a découverts.

Les astéroïdes troyens sont sur la même orbite que Jupiter, mais 60° en avance ou en retard sur la planète géante. Ils occupent les points de Lagrange L4 et L5 du système Soleil-Jupiter.

Tiens, là aussi, l'une des cinq missions finalistes pour la prochaine mission de DISCOVERY (13), est aussi une mission de survol de plusieurs objets Troyens...La différence est qu'il y a une réelle volonté que deux de ces cinq finalistes soient choisis au lieu d'un seul ici pour ce programme NEW FRONTIERS.
Alors, rien que pour Katalpa ( blbl ), j'aimerais que ma prévision du choix des missions VERITAS (planisphère à haute résolution spatiale de la surface de Vénus) et LUCY (survol de plusieurs astéroïdes Troyen de Jupiter) décollant en Déc. 2020 et Déc. 2021, puis Europa Clipper en 2022-2023 (Flagship mission), puis cette NF-4 (Mer de Titan avec survol d'Encelade) à partir en 2024, puis en 2028-2030 la mission Uranus Orbiter (Flagship), la mission vers Vénus ayant lieu lors de NF-5 (soit 2030-2032) soit avec la Flagship mission suivante en 2035-2036, se réalise.
Après, on approche de Noël, on peut donc se permettre de rêver un peu...
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Lun 12 Déc 2016 - 6:45

@ Atlantis ; Beau calendrier, cela nous met l'eau à la bouche (avec qqs gouttes de pastis ; modérément), mais pour la mission Flagship de 35-36 je crains de ne pas être dispo pour suivre cette aventure.  Cool
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Gasgano


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Lun 12 Déc 2016 - 18:31

katalpa a écrit:
...........................
Pour le coup de cœur, je voterai pour Uranus ou Neptune.
...........................
De cette façon, cela laisserait le chemin libre pour la mission Uranus Orbiter à lancer avec une SLS par exemple."

Idem katalpa Wink
Avec Atlantis Wink, et Lhsn1965 Wink, nous voilà au moins quatre dans le fan-club des frustrès d'Uranus & Neptune ...
D'autant plus que côté européen, la mission Uranus Pathfinder s'est déjà vue recalée plusieurs fois dans les
candidatures Cosmic Vision, catégorie classe moyenne, ... à l'esprit plus astrophysique que planétaire Suspect
http://sci.esa.int/cosmic-vision/46510-cosmic-vision/?fbodylongid=2152
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t3565p125-les-missions-candidates-pour-la-cosmic-vision-2015-2025

Faudra effectivement plus compter sur une mission US Flagship + quelques décennies pour recevoir de nouvelles images de ces mondes lointains ...

Autrement et normalement, ce mois, nous devrions avoir la sélection finale de la ou des deux missions du programme
Discovery #13 (Announcement of Opportunity 2014), comportant 5 finalistes (30/09/2015) dont deux missions
vénusiennes (DAVINCI et VERITAS) et trois autres concernant les astéroïdes (Lucy, NEOCam et Psyche).
Je me demande si ce ou ces choix pourraient influencer l'orientation des candidatures au programme New Frontiers #4 ?
Histoire de ne pas avoir, par exemple, deux missions vers Vénus, retenues successivement au final ?
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-investigations-for-future-key-planetary-mission
http://futureplanets.blogspot.fr/2016/12/countdown-to-next-nasa-discovery.html
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t16545p25-les-missions-d-exploration-votees-par-la-nasa
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David L.
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mar 13 Déc 2016 - 18:39

Quelques compléments fournis par Spacenews :
- le budget de développement est de 850 M$, donc hors lancement et opérations
- la proposition retenue devra être prête au lancement avant la fin 2025
- les finalistes retenus pour la phase A recevront 4 M$ pour l'étude de concept
- calendrier :
  * avril 2017 : date limite de soumission des propositions
  * fin 2017 : sélection des finalistes pour la phase A
  * fin 2018 : date limite de soumission des rapports des finalistes
  * mi 2019 : sélection de la mission

http://spacenews.com/nasa-begins-next-new-frontiers-competition-ahead-of-schedule/
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Gasgano


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mar 13 Déc 2016 - 19:48

Hadéen a écrit:
Le ballon dérivant dans l'atmosphère de Vénus, déjà fait depuis bien longtemps grâce à un français sage


Jacques Blamont du CNES, probablement, dont le concept remonte à 1967.
Mais les ballons des VEGA sont soviétiques (R. Sagdeev et V. Linkin de l'IKI, 1980), même si la France à une participation importante dans les expériences embarquées ...

http://science.sciencemag.org/content/sci/231/4744/1407.full.pdf
http://science.sciencemag.org/content/sci/231/4744/1408.full.pdf
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Hadéen
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mar 13 Déc 2016 - 20:14

Gasgano a écrit:
Hadéen a écrit:
Le ballon dérivant dans l'atmosphère de Vénus, déjà fait depuis bien longtemps grâce à un français sage


Jacques Blamont du CNES, probablement, dont le concept remonte à 1967.
Mais les ballons des VEGA sont soviétiques (R. Sagdeev et V. Linkin de l'IKI, 1980), même si la France à une participation importante dans les expériences embarquées ...

http://science.sciencemag.org/content/sci/231/4744/1407.full.pdf
http://science.sciencemag.org/content/sci/231/4744/1408.full.pdf

Je crois que pour parfaitement appréhender cette aventure il faut lire "Vénus dévoilée" aux éditions Odile Jacob de .... Jacques Blamont.
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Gasgano


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Ven 12 Mai 2017 - 16:09

Selon un communiqué de la NASA, daté du 5 mai ---> 12 propositions reçues concernant les six objectifs ciblés pour cette 4ème mission New Frontiers (Announcement of Opportunity 2016).
En novembre, sélection des finalistes pour les études de conception (Phase A) et du "winner" dans les deux ans à venir pour un lancement envisagé vers la mi-2020 ...

http://www.nasa.gov/feature/nasa-receives-proposals-for-future-solar-system-mission

Pas plus de précision sur les 12 propositions, mais, possible que certaines d'entre elles vont se manifester quelque part sur le net ?  A fouiner, donc ...
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Ven 12 Mai 2017 - 16:34

A propos de deux derniers thèmes de New Frontiers #4 :


  • 5 - Trojan Tour and Rendezvous
  • 6 - Venus In Situ Explorer


Le #5 apparaît maintenant beaucoup moins pertinent après la sélection de la mission Lucy en janvier dernier (Discovery #13).
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t18311-lucy-preparation-et-suivi-de-la-mission

A contrario, le #6, grand perdant de la sélection Discovery #13, justement, devrait avoir un regain de faveur surtout si les russes s'en mêlent ...
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Gasgano


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mar 23 Mai 2017 - 19:44

Deux possibles parmi les 12, dont des présentations ont été faites à l' European Geosciences Union General Assembly 2017 (Vienne, 23–28 avril) :

- SPRITE (Saturn PRobe Interior and aTmosphere Explorer) Caltech-JPL, NASA Goddard SFC, Cornell University.
  Sonde atmosphérique de Saturne jusqu'à 10 bars au moins.
  http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2017/EGU2017-10654.pdf
  http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160009334.pdf  (Goddard SFC, 2016)

- Oceanus : "orbiter to study Titan's potential habitability"
  JPL-Caltech, Cornell University, University of California (Santa Cruz), Goddard SFC, Università di Bologna.
  http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2017/EGU2017-10958.pdf
  http://meetingorganizer.copernicus.org/EGU2017/EGU2017-17876.pdf
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David L.
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Lun 18 Déc 2017 - 23:40

Les trois finalistes retenus seront annoncés le mercredi 20 décembre 2017 à 19h00 GMT.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-name-finalists-for-future-solar-system-mission

Ils seront choisis parmi ces six projets :
- Comet Surface Sample Return
- Lunar South Pole-Aitken Basin Sample Return
- Ocean Worlds (Titan et/ou Enceladus)
- Saturn Probe
- Trojan Tour and Rendezvous
- Venus In Situ Explorer
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montmein69


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mar 19 Déc 2017 - 19:57

David L a écrit:
Ils seront choisis parmi ces six projets :
- Comet Surface Sample Return
- Lunar South Pole-Aitken Basin Sample Return
- Ocean Worlds (Titan et/ou Enceladus)
- Saturn Probe
- Trojan Tour and Rendezvous
- Venus In Situ Explorer


On retrouve bien ce qui figurait dans le tout premier post qui inaugurait ce Fil :

Citation :
Six objectifs de mission sont recevables :
- Retour d'échantillon d'une comète
- Retour d'échantillon du bassin Aitken (pole sud lunaire)
- Les mondes océaniques Titan et/ou Encelade
- Une sonde de Saturne (je suppose atmosphérique, comme Galileo)
- Etude des astéroïdes troyens
- Exploration in-situ de Vénus

Super
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 8:55

Perso j'aimerai bien voir Vénus en numéro un et non pas en dernier ; quoique un posé sur un Titan ou Encelade soit bien intéressant aussi  scratch





santa
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Craps
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 10:03

Titan et encelade me paraissent en effet bien intéressantes. Je serais ravi qu'on aille y faire un tour...eek
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aRes


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 10:41

Titan et Encelade  Shocked
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 20:04

Le live a débuté mais ce n'est que de l'audio...

https://www.nasa.gov/nasalive

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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 20:16

Seulement 2 au lieu de 3 retenus :
CAESAR (Comet Astrobiology Exploration SAmple Return) et Titan avec une sorte de drone.

2 concepts pour le développement de technologies « renforcées » : une étude pour Encelade et l’autre pour Vénus ont aussi été choisi.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invests-in-concept-development-for-missions-to-comet-saturn-moon-titan

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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 20:23

Le "Dragonfly" pour Titan


CAESAR


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David L.
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 20:44

Wakka a écrit:
Le live a débuté mais ce n'est que de l'audio...

https://www.nasa.gov/nasalive

C'est malheureusement toujours le cas sur nasa.gov/nasalive. Quand c'est en vidéo, c'est diffusé sur NASA TV.

Et encore malheureusement, il n'y a jamais d'enregistrement mis en ligne. Un fichier mp3, ça ne serait pourtant pas compliqué...
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 21:07

et voila venus , notre soeur jumelle, encore oublié mur
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solfra


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 21:18

Notre sœur venus encore oublié mais notre comparse Titan a de nouveau de la visite  Super
La mission CAESAR sera le jumeau de Rosetta et philae car elle a pour mission de retourner explorer chouri !!  chaud chaud
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David L.
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 21:28

phenix a écrit:
et voila venus , notre soeur jumelle, encore oublié mur

solfra a écrit:
Notre sœur venus encore oublié mais notre comparse Titan a de nouveau de la visite  Super

Non, Vénus n'est pas oubliée car un financement est attribué au développement technologique du concept VICI (Venus In situ Composition Investigations).

Pour Titan, une nouvelle visite n'est pas encore garantie. Dragonfly n'est que l'une des deux missions finalistes. Donc une chance sur deux...
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Outan


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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 21:53

Oui, c'est domage pour Venus. Cett planète pourrait vraiment faire l'objet d'une petite mission par un "nouvel" acteur du spatial : Argentine, Turquie, Koree....
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Mer 20 Déc 2017 - 21:58

Le choix du vainqueur, parmi les deux finalistes, sera annoncé au printemps 2019.

Le coût de la mission est limité à 850 M$.

CAESAR ramènerait 100 g d'échantillons de 67P sur Terre en 2038.

Dragonfly serait lancée en 2025 et atteindrait Titan en 2034.
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David L.
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MessageSujet: Re: 4e mission New Frontiers   Jeu 21 Déc 2017 - 1:43

Le site du projet de mission Dragonfly : http://dragonfly.jhuapl.edu/
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4e mission New Frontiers
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