PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
AuteurMessage
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS



Nombre de messages : 1231
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Jeu 6 Avr 2017 - 14:09

Pour la Falcon 9, il s'agit d'un compromis entre la trainée - et donc l'efficacité - et le poids, je pense.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8124
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Jeu 6 Avr 2017 - 15:04

BBspace a écrit:
Pour la Falcon 9, il s'agit d'un compromis entre la trainée - et donc l'efficacité - et le poids, je pense.
Au début ce n'était pas prévu. Ces grilles ont été rajoutées après s'être aperçu que des fusées vernier latérales n'étaient pas assez efficaces et consommaient trop. Ces grilles devaient demander peut-être moins de transformations du fuselage que des ailerons.
En tout cas on peut être reconnaissant à Space X d'avoir défriché ce domaine de la rétropropulsion !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8393
Age : 32
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Jeu 6 Avr 2017 - 17:45

J'en profite pour rappeler (pub gratuite Very Happy) que ces grilles ont été inventées par Bielotserkovski, le professeur de Gagarine !

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8124
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Jeu 6 Avr 2017 - 18:12

nikolai39 a écrit:
J'en profite pour rappeler (pub gratuite Very Happy) que ces grilles ont été inventées par Bielotserkovski, le professeur de Gagarine !
Effectivement ! Wink

Et soyons aussi très reconnaissants à Bielotserkovski !
Et aux ingénieurs de Space X de ne pas être sectaires et de rechercher leurs sources  d'inspiration dans le monde entier !  Wink Wink

http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/tech/sas/sas.html

Merci  Super

Comme je le disais aussi sur Actualités et développements de la Falcon Heavy
 pour la récup du second étage ils pourraient chercher leur source d'inspiration chez un concurrent malheureux ... ceux de Kistler K-1
https://en.wikipedia.org/wiki/K-1_(rocket)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shinyblade




Masculin Nombre de messages : 353
Age : 24
Localisation : Genève
Date d'inscription : 17/06/2016

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Jeu 6 Avr 2017 - 23:13

Les grids fins servent moins à diriger l'étage qu'à le freiner durant les phases hypersoniques, supersoniques et subsoniques. Les ailerons verticaux serraient sans doute meilleur pour la direction mais le but recherché c'est surtout de freiner au maximum l'étage pour réduire au minimum les besoins en ergols. 

Le New sheperd de blue origin n'a pas de grid fins mais il utilise une sorte d'anneau sur son sommet avec des ailerons qui se déploie pour freiner afin d'également réduire ses besoins en ergols.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11941
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Ven 7 Avr 2017 - 0:08

Je ne suis pas du tout convaincu que les grifs fins servent à freiner. Ça doit être assez dérisoire par rapport à la rétropropulsion, surtout placés dans l'onde de choc.
J'aurais plutôt dit que l'avantage des grid fins par rapport à des ailerons c'est une capacité de contrôle plus molle et donc plus gérable. Je pense qu'ils ont plus besoin de précision que d'agilité pour leur contrôle. Et ces appendice doivent avoir assez de traînée pour offrir une stabilisation passive bien utile. Mais cette traînée doit être epsilonesque pour être utile pour du freinage.

Après, je ne fais que spéculer avec un doigt mouillé, le freinage par grid fin n'est pas du tout impossible hein...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8124
Age : 74
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Ven 7 Avr 2017 - 9:03

Space Opera a écrit:
Je ne suis pas du tout convaincu que les grifs fins servent à freiner. Ça doit être assez dérisoire par rapport à la rétropropulsion, surtout placés dans l'onde de choc.
J'aurais plutôt dit que l'avantage des grid fins par rapport à des ailerons c'est une capacité de contrôle plus molle et donc plus gérable. Je pense qu'ils ont plus besoin de précision que d'agilité pour leur contrôle. Et ces appendice doivent avoir assez de traînée pour offrir une stabilisation passive bien utile. Mais cette traînée doit être epsilonesque pour être utile pour du freinage.

Après, je ne fais que spéculer avec un doigt mouillé, le freinage par grid fin n'est pas du tout impossible hein...
Lorsque qu'on regarde le retour au sol, effectivement on s'aperçoit que çà ne ressemble plus beaucoup aux essais avec le Grasshoper et ses translations à proximité du sol. L'ajustement de la trajectoire se fait de loin justement lorsque les gouvernes aérodynamiques conservent leur efficacité grâce à une vitesse plus grande dans l'air. Dans les derniers instants lors du freinage final en rétropropulsion, on doit compter sur l'inertie de l'étage pour garder le cap et se poser sur la cible.
En ajustant de loin une trajectoire, il faut effectivement une grande précision , mais qui peut être moins brusque, plus gérable et moins énergivore. En contrepartie cela demande un suivi dynamique très complet et précis  (position, vitesse, décélération, attitude ...) et un logiciel prévisionnel et de commandes très performant.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
nikolai39
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 8393
Age : 32
Localisation : Gien (45)
Date d'inscription : 15/05/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Ven 7 Avr 2017 - 19:44

Space Opera a écrit:
Je ne suis pas du tout convaincu que les grifs fins servent à freiner.

Et tu as bien raison ! Elles servent à stabiliser l'étage pendant la phase balistique de sa descente (ou, dit autrement, pendant sa chute).

_________________
Kosmonavtika - Le site de l'Espace russe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.kosmonavtika.com
shinyblade




Masculin Nombre de messages : 353
Age : 24
Localisation : Genève
Date d'inscription : 17/06/2016

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 8 Avr 2017 - 0:15

j'ai essayer de chercher mais j'ai pas trouver mais il me semble bien que Musk avait répondu à une question à laquelle il répondait que les grids fins aidaient énormément au freinage. Dans des discussions reddit ils ont fait des calculs qui montrait que ça permettait de freiner suffisamment fort l'étage afin d'éviter qu'ils n'entre trop vite dans les couches denses de l'atmosphère et également que ça se traduisait par une économie d'ergols de l'ordre de 50 %. Mais je n'arrive plus à retrouver les sources c'était il y a longtemps quand les grid fins étaient une nouveauté pour spacex.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11941
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 22 Avr 2017 - 19:31

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
floriang2


avatar

Masculin Nombre de messages : 307
Age : 31
Localisation : suisse
Date d'inscription : 07/02/2011

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 22 Avr 2017 - 20:25

oh magnifique cette image !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://planete-ski.blogspot.ch/
Astro-notes
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 10270
Age : 75
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 22 Avr 2017 - 20:31

Beau rappel dans cette citation floriang2
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Ctyastro


avatar

Masculin Nombre de messages : 355
Age : 63
Localisation : Auch
Date d'inscription : 30/04/2015

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 22 Avr 2017 - 21:10

shinyblade a écrit:
j'ai essayer de chercher mais j'ai pas trouver mais il me semble bien que Musk avait répondu à une question à laquelle il répondait que les grids fins aidaient énormément au freinage. Dans des discussions reddit ils ont fait des calculs qui montrait que ça permettait de freiner suffisamment fort l'étage afin d'éviter qu'ils n'entre trop vite dans les couches denses de l'atmosphère et également que ça se traduisait par une économie d'ergols de l'ordre de 50 %. Mais je n'arrive plus à retrouver les sources c'était il y a longtemps quand les grid fins étaient une nouveauté pour spacex.

Oui, tout se passe très bien aux vitesses supersoniques et subsoniques, mais aux vitesses transsoniques, l'écoulement d'air provoque une onde de choc dans la grille ce qui entraîne qu'une grande partie du flux d'air passe complètement autour de l'ailette au lieu de la traverser.
Cela génère une quantité importante de traînée, donc de freinage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ephemeride-spatiale.pagesperso-orange.fr/
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 11941
Age : 44
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Sam 22 Avr 2017 - 21:18

La phase transsonique est vraiment très courte...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 13085
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Lun 15 Mai 2017 - 12:38

SES a annoncé aujourd'hui que le satellite SES-10 est désormais pleinement opérationnel à 67° Ouest et desservira les marchés en plein essor dans la région d'Amérique latine.

https://www.ses.com/press-release/ses-10-satellite-fully-operational-over-latin-america?platform=hootsuite

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
Wakka
Admin
Admin

avatar

Masculin Nombre de messages : 13085
Age : 57
Localisation : Orvault 44
Date d'inscription : 10/07/2008

MessageSujet: Re: Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]   Mer 11 Oct 2017 - 8:02

Le 1er étage B1021, premier à avoir été réutilisé (SPX-8 et SES-10) devrait être exposé au Kennedy Space Center Visitor Complex.

E Musk a écrit:
“We will donate this booster to the Cape”.

https://murfampost.wordpress.com/2017/10/10/spacex-falcon-9-space-coast-display/

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://developpement-orion.over-blog.com/
 
Falcon-9 (SES-10) - 30.03.17 [Succès]
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 12 sur 12Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Actualité spatiale :: USA :: SpaceX-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit | Sciences et Savoirs | Astronomie