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 [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes

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Aramis


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MessageSujet: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Mer 15 Mar 2017 - 8:21

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Mer 15 Mar 2017 - 10:17

[adm]Je modifie le titre "Bientôt dans votre assiette: des frites martiennes !". On n'est pas sur Buzzfeed ici.[/adm]
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Aramis


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Mer 15 Mar 2017 - 11:30

OK, mais même si l'équipe pourrait être chilienne l'expérience semble s'être déroulée au Pérou.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Mer 15 Mar 2017 - 17:48

Ce ne doit pas quand même être les conditions sur le sol martien  à l'extérieur , mais celles que l'on pourrait reproduire dans une serre martienne sous une  pression atmosphérique et une température un peu  plus élevées car sous la pression atmosphérique moyenne de Mars ces patates seraient lyophilisées !
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Mer 15 Mar 2017 - 20:16

Quelques précisions sur les conditions de cette expérimentation faite en relation entre la NASA et l'International Potato Centre à Lima:

https://www.sciencealert.com/growing-potatoes-on-mars-might-actually-work-hints-a-new-experiment

Citation :
To that end, scientists at NASA and the International Potato Centre (CIP) in Lima, Peru, built a tuber-growing experiment that recreates the extreme conditions on the surface of Mars.

Everything happens inside a rocket-launchable box called a CubeSat. The CubeSat is rigged with pumps, water hoses, LED lights, and instruments to emulate Mars-like temperatures, night-and-day light cycles, gases, and air pressure.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 6:52

montmein69 a écrit:
Quelques précisions sur les conditions de cette expérimentation faite en relation entre la NASA et l'International Potato Centre à Lima:

https://www.sciencealert.com/growing-potatoes-on-mars-might-actually-work-hints-a-new-experiment

Citation :
To that end, scientists at NASA and the International Potato Centre (CIP) in Lima, Peru, built a tuber-growing experiment that recreates the extreme conditions on the surface of Mars.

Everything happens inside a rocket-launchable box called a CubeSat. The CubeSat is rigged with pumps, water hoses, LED lights, and instruments to emulate Mars-like temperatures, night-and-day light cycles, gases, and air pressure.
En tout cas je reste plus que septique que l'on reproduise toutes les conditions moyennes sur la surface de Mars, en particulier une pression de 600  Pa qui empêcherait d'avoir de l'eau à l'état liquide essentiel pour la vie. 
Ce ne se sont pas des mots , mais des données numériques qu'il faut sur les conditions de cette expérimentation.
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Gipeca


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 10:05

J'ai également un doute...

Et qu'en est-il de la nature et du niveau de radiation subi à la surface ?
A-t-il été aussi simulé ?
Parce que les interactions des rayonnements avec la vivant, ce n'est pas anodin...
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Thierz


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 10:36

Gipeca a écrit:
Et qu'en est-il de la nature et du niveau de radiation subi à la surface ?
A-t-il été aussi simulé ?

Oui c'est pris en compte, d'ailleurs les patates sortent du sol déjà frites, pas besoin d'huile Very Happy

Je sors
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 11:12

Giwa a écrit:
 
Ce ne se sont pas des mots , mais des données numériques qu'il faut sur les conditions de cette expérimentation.

Certes, personne ne te contredira. Il faut donc essayer de trouver des précisions sur ces données, si elles ont été publiées.

Déjà, les chercheurs associés à cette étude


Et sur le site correspondant au projet on trouve une interview de Christopher P.McKay du NASA Ames Research Center (en scrollant vers le bas) un des chercheurs qui fait partie du team :
http://potatoes.space/mars/
Il précise (c'est vers le début) que le but de ces recherches est de se dispenser de serres (complexes à mettre en oeuvre et faire fonctionner) et voir si des espèces peuvent supporter -ou pas du tout - les conditions martiennes.

Et du Centro Internacional de la Papa (CIP), en espagnol ... pour ceux qui préfèrent (et çà change un peu  clown )
http://cipotato.org/es/press-room/blog/indicadores-muestran-que-las-papas-pueden-crecer-en-marte/
Citation :
El CubeSat alberga un contenedor con suelo y con el tubérculo. Dentro de este ambiente herméticamente sellado el CubeSat suministra agua rica en nutrientes, controla la temperatura según las del día y noche en Marte, e imita los niveles de presión de aire, oxígeno y dióxido de carbono de ese planeta. Los sensores monitorean constantemente estas condiciones y cámaras de transmisión en vivo graban el suelo en anticipación al brotamiento de la papa. La transmisión en vivo del experimento puede verse en potatoes.space/mars o en el sitio web del CIP: www.CIPotato.org.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 11:33

N'oublions pas de plus que les conditions au sol sont très différentes ente le sommet du Mont Olympus (30 Pa) et le fond d'Hellas Planitia (1155 Pa).

Cultiver des pommes de terre sur Mars ne me parait pas impossible mais dans une serre pressurisée au moins à l’altitude fictive des hauts plateaux andins , là d'où sont originaires les patates !

Nouvel essai de culture dans les conditions martiennes


Sciences Avenir a écrit:
les légumes et légumineuses ne pourraient y être cultivés que dans un environnement clos et contrôlé :
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 12:11

Toute recherche expérimentale peut aboutir à une impasse totale, ou à une réussite partielle pas forcément concluante quant au but visé.
Alors bien sûr la serre permet de recréer les conditions terrestres optimales.
La recherche faite au CIP .... explore une autre voie. Est-ce voué à l'échec .... peut-être. Mais je pense que cela va continuer. Wait and see.

Et ne dit-on pas :
"Il est bien difficile de définir ce qui est impossible, car le rêve d'hier devient l'espoir d'aujourd'hui et la réalité de demain."
La patate étant peut-être il est vrai, hors champ d'application de la maxime Cool
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Aramis


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 12:52

Ces articles restent assez discrets au sujet des variétés exactes employées dans cette expérience.
D'ailleurs, au moins 200 variétés de pomme de terre sont répertoriées en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_vari%C3%A9t%C3%A9s_de_pommes_de_terre
 
Par ailleurs la pomme de terre a certainement constitué un tubercule rêvé, en effet son introduction puis sa démocratisation en Europe au dix-huitième siècle grâce à Antoine-Augustin Parmentier ont contribué à faire significativement reculer les famines endémiques.
Mais paradoxalement ou par un juste retour, la pomme de terre a favorisé le peuplement de l’Amérique du Nord en poussant nombre d’Européens, surtout des Irlandais, à émigrer du fait de la grande  famine lorsque le mildiou s’abattit sur les plants de pomme de terre au dix-neuvième siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_Grande_Famine_en_Irlande


Bref, sans la pomme de terre le spatial ne serait probablement pas devenu ce qu’il est aujourd’hui.
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Jeu 16 Mar 2017 - 17:04

montmein69 a écrit:
Toute recherche expérimentale peut aboutir à une impasse totale, ou à une réussite partielle pas forcément concluante quant au but visé.
Alors bien sûr la serre permet de recréer les conditions terrestres optimales.
La recherche faite au CIP .... explore une autre voie. Est-ce voué à l'échec .... peut-être. Mais je pense que cela va continuer. Wait and see.

Et ne dit-on pas :
"Il est bien difficile de définir ce qui est impossible, car le rêve d'hier devient l'espoir d'aujourd'hui et la réalité de demain."
La patate étant peut-être il est vrai, hors champ d'application de la maxime Cool
Je ne vois pourquoi  la patate serait hors champ  puisqu'il n'est pas question de faire de la culture hors sol, mais dans de la bonne terre martienne sol après sol (MSD: Mars Sol Date)  J'espère que tu n'es pas trop inconsolable : Cool ? D'accord certaines maximes "comme refiler la patate chaude"  risquent de ne plus s'appliquer...



Sinon pour réaliser ses rêves, il faut s'en donner les moyens ou espérer que d'autres y arriveront ... mais comme toi, je suppose, je préfère la voie du rationnel que celle de la magie pour y aboutir  , ce qui n'empêche que ce n'est pas toujours la voie à laquelle on s'attend : L'homme qui voulait tant imiter les oiseaux s'envola d'abord sans ailes et sans plumes en montgolfière... même si ensuite il se rapprocha de son rêve initial

Sinon pour revenir au sujet, il serait intéressant d'avoir des plantes suffisamment robustes pour que même si la culture se fasse sous serre, on ne soit pas obligé de reproduire les conditions terrestres, mais de pouvoir se placer dans des conditions plus proches de celles qui règnent sur Mars: donc sous pression atmosphérique faible et température assez basse  , mais quand même suffisante pour avoir du H2O liquide (rester au dessus du point triple ). On réduirait  ainsi les contraintes mécaniques et la consommation énergétique pour la climatisation de cette serre.
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Aramis


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Sam 18 Mar 2017 - 12:09

D'après cet article les "Martiens" pourront au moins assaisonner leurs plats avec de la moutarde, 
enfin de la moutarde des champs.
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2014/09/11/peut-on-cultiver-des-plantes-sur-mars-et-sur-la-lune/
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katalpa


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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Sam 18 Mar 2017 - 13:06

Comme dans "Seul sur Mars", ils veulent faire pousser des pommes de terre dans des matières fécales ?

Entre nous, ce n'est qu'en faisant pousser de la végétation sur Mars que des colons auront un petit avenir. On n'est même pas certain qu'il y ait un peu d'eau sur cette planète froide.
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MessageSujet: Re: [Mars] Une équipe péruvienne tente de faire pousser des patates sous conditions martiennes   Sam 18 Mar 2017 - 18:15

katalpa a écrit:
Comme dans "Seul sur Mars", ils veulent faire pousser des pommes de terre dans des matières fécales ?

Entre nous, ce n'est qu'en faisant pousser de la végétation sur Mars que des colons auront un petit avenir. On n'est même pas certain qu'il y ait un peu d'eau sur cette planète froide.

La présence d'eau, essentiellement sous la forme solide de glace, sur Mars ne fait plus aucun doute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eau_sur_Mars
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