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 Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord

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montmein69




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 27 Aoû 2017 - 20:50

Je ne faisais que rappeler les bons usages sur le net qu'on appelle "netiquette". Dommage qu'on ne fasse pas plus souvent référence à ce document.

http://eurenet.com/blog/index.php/2005/09/05/38-respecter-la-netiquette-la-netiquette-est-la-charte-de-bonne-conduite-des-acteurs-de-l-internet-qu-ils-soient-utilisateurs-professionnels-ou-particuliers
Citation :

   N'oubliez jamais que la personne de l'autre côté est un être humain.
   Ne blâmez pas les administrateurs système pour leur politique envers les utilisateurs.
   Ne présumez jamais qu'une personne parle au nom de son organisation.
   Faites attention à ce que vous dites des autres.
   Soyez bref.
   Utilisez des titres descriptifs.
   Pensez à ceux qui vont vous lire.
   Prenez garde à l'humour et au sarcasme.
   Ne postez un message qu'une seule fois.
   Faites un résumé des réponses qu'on vous envoie.
   Utilisez le courrier, ne postez pas un Follow-Up.
   Lisez tous les follow-ups et ne répétez pas ce qui a déjà été dit.
   Prenez garde aux copyrights et aux licences.
   Citez les références appropriées.
   Quand vous résumez, faites un résumé !
  Corriger l'orthographe des autres est néfaste.
   N'exagérez pas les signatures.
   Limitez la longueur de vos lignes et évitez les caractères de contrôle.


Rien n'interdit bien sûr la BA de vouloir aider ceux qui peuvent éprouver le besoin de conseils pour améliorer leurs compétences orthographiques. Auquel cas ... pourquoi ne pas utiliser le MP et ainsi permettre que la correction soit effectuée "en douceur" par le "fautif" (au sens qui commet des fautes d'orthographe) , plutôt qu'en adoptant la casquette d'un maître en la matière ?
Il ne faudrait pas que certaines remarques apparaissent pour la personne dont le message est épinglé publiquement comme une sorte de stigmatisation, risquant -ce qui serait dommage -  de décourager un contributeur du forum de participer activement.
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 27 Aoû 2017 - 22:43

A minima, ceux pour qui le français n'est pas la langue maternelle devrait le signaler pour susciter davantage d'indulgence...
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BBspace
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 27 Aoû 2017 - 23:30

Ma remarque se voulait plus générale que particulière : c'est l'aggravation du phénomène qui m'a fait peut-être aller trop loin. Toutes mes excuses si quelqu'un s'est estimé montré du doigt.
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phenix


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Lun 28 Aoû 2017 - 0:48

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peronik




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 29 Aoû 2017 - 14:23

j'ai appris ce matin que ils avaient "remis ça" !!

la "charge utile" serait passé à ~500Km d'altitude au dessus du japon et se serait crashé a ~1200Km des cotes du japon.

j’espère que ils ont calculé les timings de leur tir pour ne pas "toucher par erreur" un satellite innocent qui passerai par la, (voir L' ISS a 400KM elle est a porté, par contre pas sure que son orbite passe par là)

et quelle galère diplomatique si sur le site du crash il y avait eu un bateau !!!!!
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phenix


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 29 Aoû 2017 - 14:59

un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.
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Toph


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 29 Aoû 2017 - 16:06

phenix a écrit:
un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.
Il existe depuis longtemps une large zone de non vol au dessus de la Corée du Nord qui a même été élargie début août lors d'un précédent tir de missile.
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 29 Aoû 2017 - 17:54

L'émission C dans l'air qui vient de commencer est sur le thème du missile lancé ce matin.
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 29 Aoû 2017 - 23:52

phenix a écrit:
un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.

Dis le aux passagers du MH17. C'était une erreur
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 1:13

lionel a écrit:
phenix a écrit:
un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.

Dis le aux passagers du MH17. C'était une erreur

Il y a une différence fondamentale : pour le MH17, le missile Buk visait le Boeing 777 !

Comme le dit phenix, un missile balistique tiré au hasard a extrêmement peu de chances de rencontrer quelque chose...
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phenix


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 9:21

En Ukraine, il n'y avait rien d'aléatoire, c'est un missile construit pour détruire des avions qui à était tiré vers un avion (es que c'était le bon, peut être pas), il a donc (trop bien) fait son boulot. 

Un missile balistique ne passe lui que deux fractions de secondes (une fois a la montée dans un espace aérien fermé, une fois a la descente) a l altitude de croisière des avions de ligne. Il faut donc qu'un avion soit pile a cette endroit a ce moment là pour qu'il y ai un collision. 

D'ailleurs au dernier tir, des journalistes on sortie des articles disant qu'un 777 d'airfrance a était frôle a .....100km. se qui me surprend le plus c'est qu'il n'y ai pas eu d'avion plus prés.

Pour comparer, vu qu'il y a une trentaine de météorites qui touche le sol chaque jour et qu'il y a environ 1 tir nord-coréen par mois, il y a donc 1000 fois plus de (mal)chance d’être percuté en vol par une météorite que pas un missile nord coréen.


pour en revenir au tir, a ton des estimations des carateristique du lanceur? CU, nb d'etage, masse?
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Syl35




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 10:22

phenix a écrit:

pour en revenir au tir, a ton des estimations des carateristique du lanceur? CU, nb d'etage, masse?

A priori c'est un Hwasong-12, estimé mono-étage dans les 28t au décollage.
Pas d'infos sur le reste, vu le test il n'était pas nécessaire de mettre une CU autre que quelques capteurs et une masse représentative.
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peronik




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 10:33

phenix a écrit:
un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.

ok  accord
mais avec la fameuse "loi de Murphy" ......

autre possibilité : imaginons que le DOD a un "bébé" qui passe par la (bah oui il doivent savoir ce qu'il s'y passe en RDPC) et manque de bol (Murphy a encore frappé) le missile ne le manque pas
le petit "kim" aurais beau jeu de dire que son joujou a été agresser par le satellite !!!
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Syl35




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 11:15

peronik a écrit:
phenix a écrit:
un ami ma posé la même question a propos des avions. réponse:
"pointe un million de fois le doigt vers le ciel (de nuit si possible) et dit moi combien de fois tu tombe pile au millième de degré prés et au centième de seconde prés sur un satellite ou un avion".
Après ils ont peut être vérifié un peu, mais niveau probabilité c'est plutôt bon.

ok  accord
mais avec la fameuse "loi de Murphy" ......

autre possibilité : imaginons que le DOD a un "bébé" qui passe par la (bah oui il doivent savoir ce qu'il s'y passe en RDPC) et manque de bol (Murphy a encore frappé) le missile ne le manque pas
le petit "kim" aurais beau jeu de dire que son joujou a été agresser par le satellite !!!

On parle quand même de risques d'ordre hyper-extrêmement faible étant donné les échelles en jeu (distances, tailles, etc...), murphy se manifeste en général sur des risques un peu plus fort et souvent à facteurs multiples Wink (j'ai pratiqué).
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phenix


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 11:49

bien sûr, si la situation et les cadences ce maintien pendant des millions d'années il y aura forcement un accident mais bon j'y crois pas trop.

après un scénario de type "paradoxe des sous-marins" est possible , en gros se paradoxe vient du nombre important de collision entre sous-marins pendant la guerre froide comparé a l'immensité des océans. En faite, cela venait simplement du fait que les sous-marins nucléaires d'attaque avait tendance a s'approché très (trop) prés des sous-marins ennemie afin d'enregistre au mieux leur signature acoustique. Dans notre cas, on pourrait imaginé que si les américains ont suffisamment d'information a l'avance , il pourrait envoyer un  P3 ou un P6 pour prendre des photos de la charge utile pendant ça chute ou avant qu'elle coule et largué une balise pour aider a la repêcher. Là, il y a une possibilité pour que l'avion soit trop bien placé sur la trajectoire de chute.
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 30 Aoû 2017 - 21:05

phenix a écrit:
En Ukraine, il n'y avait rien d'aléatoire, c'est un missile construit pour détruire des avions qui à était tiré vers un avion (es que c'était le bon, peut être pas), il a donc (trop bien) fait son boulot. 

Un missile balistique ne passe lui que deux fractions de secondes (une fois a la montée dans un espace aérien fermé, une fois a la descente) a l altitude de croisière des avions de ligne. Il faut donc qu'un avion soit pile a cette endroit a ce moment là pour qu'il y ai un collision. 

D'ailleurs au dernier tir, des journalistes on sortie des articles disant qu'un 777 d'airfrance a était frôle a .....100km. se qui me surprend le plus c'est qu'il n'y ai pas eu d'avion plus prés.

Pour comparer, vu qu'il y a une trentaine de météorites qui touche le sol chaque jour et qu'il y a environ 1 tir nord-coréen par mois, il y a donc 1000 fois plus de (mal)chance d’être percuté en vol par une météorite que pas un missile nord coréen.



Non mais je sais bien (prend moi pour un con Very Happy ) c'était plus pour taquiner.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 10:33

La Corée du Nord se distingue encore.

Certes ce tir nucléaire était attendu, mais voilà qu'en pleine crispation contre elle, la Corée du Nord provoque la communauté internationale laissant même apparaître une lassitude de ses plus importants soutiens. La Russie aurait même fait évacuer ses frontaliers de qqs centaines de kilomètre (ref Spoutink), la Chine qui grogne, alors vous vous doutez de la rhétorique Américano-nippone-Sud Coréenne ! Il n'en reste pas moins vrai qu'avec une estimation entre 100 et 150 kt, nous avons bien à faire à une "bombe" thermonucléaire (rares ont été des bombes atomiques de cette puissance). Alors est-ce un avertissement pour dire arrêtez de croire ceux qui vous disent que l'on est pas capable de fabriquer un tel système, mais admettez le, nous savons faire. Pour le reste il sera difficile de croire à la capacité de miniaturisation de la bombe pour en faire une arme, mais comme ce sont les 
mêmes qui nous disaient que la DPRK ne pouvait maîtriser que la technologie Scud et certainement pas la bombe atomique (hors de portée de leurs ingénieurs) ; voilà qui est fait. Ah oui, quand à la précision nous n'avons qu'à voir la route du dernier test MRBM et l'étroit passage entre Hokkaido et le Japon pour penser que ça aussi la DPRK maîtrise. Ou cela nous mène-t-il ?

Accepter la DPRK comme puissance nucléaire, attaquer militairement le pays avec l'aval de la Russie et de la Chine, étouffer industriellement le pays comme l'a fait l'Occident de l'URSS, laisser faire en espérant un coup d'état amenant une réunification des deux Corée au profit de la Corée du Sud et des USA, "ben", je n'en sais rien.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 11:00

Cette mélodie harmonieuse (bien qu'il y manque les vingt dernières années)
https://www.youtube.com/watch?v=Tvi6Z9QIpYQ

montre que le chemin a été bien balisé.
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 14:10

Astro-notes a écrit:
La Corée du Nord se distingue encore.

Certes ce tir nucléaire était attendu, mais voilà qu'en pleine crispation contre elle, la Corée du Nord provoque la communauté internationale laissant même apparaître une lassitude de ses plus importants soutiens. La Russie aurait même fait évacuer ses frontaliers de qqs centaines de kilomètre (ref Spoutink), la Chine qui grogne, alors vous vous doutez de la rhétorique Américano-nippone-Sud Coréenne ! Il n'en reste pas moins vrai qu'avec une estimation entre 100 et 150 kt, nous avons bien à faire à une "bombe" thermonucléaire (rares ont été des bombes atomiques de cette puissance). Alors est-ce un avertissement pour dire arrêtez de croire ceux qui vous disent que l'on est pas capable de fabriquer un tel système, mais admettez le, nous savons faire. [...]

Les bombes n'utilisant que la fission peuvent monter jusqu'à une puissance de 500 kt de TNT. C'était le cas de l'essai Ivy King du 16 novembre 1952, avec la bombe Mk-18.





Donc l'essai d'aujourd'hui peut très bien avoir été réalisé sans fusion.

Un autre test, antérieur à Ivy King, avait développé une puissance supérieure à l'essai d'aujourd'hui : Greenhouse George a libéré 225 kt le 8 mai 1951, avec un peu de fusion du deutérium (pour valider le concept de bombe thermonucléaire à "étages"), mais l'essentiel de la puissance provenait de la fission.



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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 15:00

Sans parler des bombes dopées (test fusion) aux quelles tu fais allusion, les bombes atomiques à fission seules était très encombrantes et elles sont aujourd'hui obsolètes car on sait bien doser l'utilisation de la fusion. J'imagine que la DPRK a du aussi apprendre à miniaturiser puisque la maquette qu’exhibe le Président est bien dans le volume des premières bombes thermonucléaires embarquées sur missiles comme par exemple les Polaris première génération (que l'on peut voir dans des musées aux USA)  Je "pense" que la DPRK doit bien maîtriser ce sujet maintenant. Bon ceci "pensé" rien ne le prouve absolument. Mais les continuelles erreurs des prévisions par les experts à ce sujet sont presque devenues habituelles au point que rien n'interdit de penser que ce sont bien des ICBM et des armes thermonucléaires dont dispose la DPRK. Attention il manque une donnée qui a son importance, c'est le nombre que peut mettre en oeuvre ce pays. Par exemple au moment de l'affaire des missiles de Cuba, l'URSS ne disposait que d'une quinzaine d'ICBM du type R-7, cela a pesé lourd dans la partie de poker menteur en défaveur de la Russie.
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 16:01

Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 16:14

Astro-notes a écrit:
Sans parler des bombes dopées (test fusion) aux quelles tu fais allusion, les bombes atomiques à fission seules était très encombrantes et elles sont aujourd'hui obsolètes car on sait bien doser l'utilisation de la fusion. J'imagine que la DPRK a du aussi apprendre à miniaturiser puisque la maquette qu’exhibe le Président est bien dans le volume des premières bombes thermonucléaires embarquées sur missiles comme par exemple les Polaris première génération (que l'on peut voir dans des musées aux USA)  Je "pense" que la DPRK doit bien maîtriser ce sujet maintenant. Bon ceci "pensé" rien ne le prouve absolument. Mais les continuelles erreurs des prévisions par les experts à ce sujet sont presque devenues habituelles au point que rien n'interdit de penser que ce sont bien des ICBM et des armes thermonucléaires dont dispose la DPRK. Attention il manque une donnée qui a son importance, c'est le nombre que peut mettre en oeuvre ce pays. Par exemple au moment de l'affaire des missiles de Cuba, l'URSS ne disposait que d'une quinzaine d'ICBM du type R-7, cela a pesé lourd dans la partie de poker menteur en défaveur de la Russie.

Il n'y a que quand une puissance de l'ordre d'une mégatonne (ou plus) sera atteinte que la preuve sera faite que la Corée du Nord possède l'arme thermonucléaire. Ils peuvent l'avoir, mais cela peut aussi être du bluff. L'important pour eux est que les autres pays pensent qu'ils l'ont ou peuvent l'avoir !

N'oublions pas que pour les premiers lancements de satellites, les communiqués de KCNA disaient que les premiers Kwangmyŏngsŏng tournaient autour de la Terre en diffusant des chants patriotiques, alors qu'ils avaient fini dans l'océan Pacifique...
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Dim 3 Sep 2017 - 19:57

C'est exact aussi David L.
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oliezekat




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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Lun 4 Sep 2017 - 20:15

David L. a écrit:
Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

Hormis les différences d'amplitude, la forme du signal semble la même. Une bombe H (qui a deux étages avec une bombe A pour le premier) ne devrait-elle pas produire un signal avec une forme différente ?
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Lun 4 Sep 2017 - 20:26

oliezekat a écrit:
David L. a écrit:
Comparaison des sismogrammes des essais nucléaires nord-coréens de septembre 2016 et septembre 2017 :

Hormis les différences d'amplitude, la forme du signal semble la même. Une bombe H (qui a deux étages avec une bombe A pour le premier) ne devrait-elle pas produire un signal avec une forme différente ?

La puissance étant libérée en un temps si court, je ne pense qu'un sismographe puisse trancher entre fission pure ou fission + fusion. En observant les rayonnements émis par contre, peut être... Mais comme c'était souterrain, il n'y a plus qu'à analyser des échantillons d'air qui ont quitté la zone...
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 5 Sep 2017 - 8:13

Exact aussi David L, le sismographe travaille au dixième de seconde, les phénomènes de fission ou fission fusion se jouent beaucoup trop vite pour se voir sur ces graphes.
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