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 Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 5 Sep 2017 - 8:13

Exact aussi David L, le sismographe travaille au dixième de seconde, les phénomènes de fission ou fission fusion se jouent beaucoup trop vite pour se voir sur ces graphes.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 5 Sep 2017 - 21:42

Un spécialiste de l'Asie tacle la "méthode" Trump :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/09/04/dire-a-la-coree-du-nord-qu-on-peut-la-raser-de-la-carte-c-est-legitimer-son-programme-nucleaire_5180828_3216.html

Mais c'est sûr que cette rhétorique et les mesures qui en découlent font le bonheur des fabricants d'armes sophistiquées
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Sam 9 Sep 2017 - 19:34

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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Sam 9 Sep 2017 - 20:39

La présence Américaine se justifie du point de vue sécurité dans ces eaux si convoitées. Elle soutien ses alliés nippons et Sud Coréens puis d'autres aussi. Mais que faire contre une Chine qui joue la même partition que les USA et en arrière plan la Russie qui ne cédera plus rien sur ses frontières. Seule maintenant la dissuasion compte. On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants. Ce n'est pas le cas du bref article de l'IRIS que nous propose Gergovi, mais l'idée qu'après tout on s'est fait au nucléaire Pakistanais, Indien, Israélien pourrait nous amener à se faire à l'idée que la DPRK est aussi une puissance nucléaire. Il n'y a aucune morale dans cette affaire. Bien entendu d'autres sirènes sonnent pour nous avertir que le Japon peut avoir envie de se doter de l'arme atomique, et on parle même de la Corée du Sud ce qui est impossible car le commandement de ce pays est aux mains des USA c'est même constitutionnel. Espérons que Kim n'est pas fou et que le Président US n'en restera qu'aux déclarations. Cela peut durer comme ça. N'oublions pas que les Chinois et les Coréens ont terriblement soufferts sous le joug Japonnais pendant la WWII, ce n'est pas encore oublié.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Lun 11 Sep 2017 - 21:53

Astro-notes a écrit:
On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants.
J'ai lu un article récent (du monde.fr je crois) qui expliquait qu'il ne fallait surtout pas reconnaître la Corée du nord comme puissance nucléaire ; il fallait dialoguer pour arriver à long terme à ce qu'elle abandonne ses projets de nucléarisation (et se dénucléarise)  ... Mais peut-être est-il un peu tard .
Je ne pense pas que Kim soit fou . Quant à Trump je me demande en fait s' il ne va pas faire finalement la preuve une bonne fois pour toutes que les US ne sont plus les maîtres du monde ...
Les vecteurs sont peut-être convaincants, encore faut-il miniaturiser ; mais ça serait fait dans un an disent des experts .

Quelques autres réflexions sur l'ambiance actuelle là-bas, par Jean-Pierre Maulny, directeur adjoint de l'IRIS, qui rentre de Séoul où il a participé au 6ème Seoul Defense Dialog :
http://www.iris-france.org/98690-crise-nucleaire-nord-coreenne-quel-est-le-positionnement-de-la-coree-du-sud/
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Lun 11 Sep 2017 - 22:01

Gergovi a écrit:
Astro-notes a écrit:
On part du principe que la DPRK est une puissance atomique de qualité thermonucléaire. Ses vecteurs ont l'air convaincants.
J'ai lu un article récent (du monde.fr je crois) qui expliquait qu'il ne fallait surtout pas reconnaître la Corée du nord comme puissance nucléaire ; il fallait dialoguer pour arriver à long terme à ce qu'elle abandonne ses projets de nucléarisation (et se dénucléarise)  ... Mais peut-être est-il un peu tard .
Je ne pense pas que Kim soit fou . Quant à Trump je me demande en fait s' il ne va pas faire finalement la preuve une bonne fois pour toutes que les US ne sont plus les maîtres du monde ...
Les vecteurs sont peut-être convaincants, encore faut-il miniaturiser ; mais ça serait fait dans un an disent des experts .

Quelques autres réflexions sur l'ambiance actuelle là-bas, par Jean-Pierre Maulny, directeur adjoint de l'IRIS, qui rentre de Séoul où il a participé au 6ème Seoul Defense Dialog :
http://www.iris-france.org/98690-crise-nucleaire-nord-coreenne-quel-est-le-positionnement-de-la-coree-du-sud/

C'est trop tard, la Corée du Nord est une puissance nucléaire. Pas "officielle" du point de vue du TNP, mais elle l'est.

Et c'est contradictoire de vouloir lui faire abandonner ses projets de nucléarisation (sous entendu : elle ne l'est pas encore) et de la faire se dénucléariser (sous entendu : elle l'est déjà)...  Wink
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 12 Sep 2017 - 0:25

Le seul moyen pour leur retirer leur bombe nucléaire c'est de les envahir. C'est utopique de croire qu'ils vont le faire d'eux même maintenant. Trop tard.
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 12 Sep 2017 - 0:29

lionel a écrit:
Le seul moyen pour leur retirer leur bombe nucléaire c'est de les envahir. C'est utopique de croire qu'ils vont le faire d'eux même maintenant. Trop tard.

Envahir la Corée du Nord... En voici une idée lumineuse !  mur

Autant se mettre un bandeau sur les yeux en marchant au bord d'un précipice pour ne pas avoir le vertige...
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 12 Sep 2017 - 9:14

Comme le dit David L, c'est fait, c'est une puissance "thermonucléaire". Il serait plus facile, sans l'accepter officiellement, de l'admettre comme on l'a fait du Pakistan, de l'Inde et d’Israël et on en parlerait plus. Le point de vue de lionel serait d'envahir la DPRK, il peut se concevoir certes, mais qui s'y colle ? Enfin qui se retrouverait aux frontières de la DPRK et des Russes (30 km) et des Chinois (centaines de Km) après l'envahissement ?

N'oublions pas que cette sorte de pays si radicalisé peut faire exploser son arsenal nucléaire sur place. Quid du nuage toxique ?
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 12 Sep 2017 - 15:23

David L. a écrit:

Envahir la Corée du Nord... En voici une idée lumineuse !  mur


Ohla doucement, je n'ai jamais dis qu'il fallait le faire.
Au contraire , tout esprit doué de plus de deux neurones sait bien que c'est une mauvaise idée. Je disais ça pour dire que c'est impossible de revenir en arrière maintenant. "Trop tard".
Faudra faire avec
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 12 Sep 2017 - 16:25

OK lionel.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mar 19 Sep 2017 - 13:50

Oh Oh ... je croyais qu'ils s'entendaient un peu mieux que ça les deux pays "frères" ... !
une réunion de conciliation dégénère en coups de poings !

http://www.ttu.fr/perte-dinfluence/

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josé


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 7:15

cela ne m'étonne pas du tout .

en 35-39, Hitler et Staline étaient copains comme cochons .
ils ont fini par se taper dessus .

les Russes bougeront aussi : pour le moment pas, l ICBM nord-coréen 
utilise le moteur RD250 pour le premier étage .

attendons .
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 10:34

Alors à l'ONU, le Président Américains annonce qu'il détruira totalement la DPRK si elle se montre menaçante. Qu'en termes "diplomatiques" cela veut dire je ne vous aime pas Very Happy . Mais qqs analystes disent que ces propos tenus à la tribune "ONUesque" ne sont en fait destinés qu'à la consommation intérieure US. Encore un poète de la terreur...
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 11:13

josé a écrit:
cela ne m'étonne pas du tout .

en 35-39, Hitler et Staline étaient copains comme cochons .
ils ont fini par se taper dessus .
certes, mais les Chinois n'ont pas du tout intérêt à ce que la Corée du nord s'effondre, tous les analystes s'accordent là-dessus ; donc vraisemblablement ils n'ont pas d'intérêt à une action envers ce pays . Alors qu'ont-ils comme marge de manoeuvre ... (j'étais assez surpris que la Chine vote les dernières sanctions en les modifiant un peu, et soit pour de nouvelles : mais c'est sans doute parce que la tension entre ces 2 pays est vraiment grande maintenant ...) (après est-ce u'ils les appliqueront complètement c'est autre chose)

Tu dis aussi : "les Russes bougeront aussi" : qu'entends-tu par là ? qu'ils prendront la défense de la Corée du nord donc ?
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josé


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 11:57

peut-être ,  les Russes fournissent la motorisation de leur ICBM 
donc pour le moment ils défendent les coréens du nord .

mais attention aux renversements des alliances ..
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 12:06

La seule raison pour laquelle chinois et russes ne veulent pas un effondrement de la Corée du Nord, c'est pour ne pas avoir de base américaine à 50m de leur frontière, dans l'actuelle Corée du Nord et qui deviendrait la nouvelle Corée réunifiée.
S'ils avaient des garanties que ça n'arriverait pas (je ne vois pas comment mais pourquoi pas), ils laisseraient bien vite tomber les Kim.
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 12:14

Trump est un psychopathe irresponsable qui fait le jeu de l'autre fou en Corée. C'est l'idiot utile du régime coréen
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 12:19

Space Opera a écrit:
La seule raison pour laquelle chinois et russes ne veulent pas un effondrement de la Corée du Nord, c'est pour ne pas avoir de base américaine à 50m de leur frontière, dans l'actuelle Corée du Nord et qui deviendrait la nouvelle Corée réunifiée.
S'ils avaient des garanties que ça n'arriverait pas (je ne vois pas comment mais pourquoi pas), ils laisseraient bien vite tomber les Kim.

Mais pour la valeur de telles garanties, la Russie a été échaudée avec les promesses non tenues de non élargissement de l'OTAN aux pays qui entourent la Russie et le non respect du mandat d'intervention en Libye... Donc aucune chance de ce coté.
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Gergovi


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 14:19

Astro-notes a écrit:
Alors à l'ONU, le Président Américains annonce qu'il détruira totalement la DPRK si elle se montre menaçante. (...) . Encore un poète de la terreur...
Cela permet d'entretenir la tension et va faire vendre des armes ! A la Corée du sud, au Japon (qui avait pourtant une constitution pacifique depuis 1947) . Les industriels US peuvent se frotter les mains : ils ont un bon "commercial" ! C'est ça en fait la stratégie de Trump ; il n'est pas si fou que ça .
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lionel


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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 14:57

C'est donner un peu trop d'intelligence à cet homme quand même.
Il a des actions dans l'industrie militaire ?

C'est juste l'idiot utile de pas mal de monde à mon sens. L'industrie militaire US en fait partie bien sûr.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Mer 20 Sep 2017 - 15:45

le pire c'est que, même pour des personnes qui n'ont pas accès a touts les documents et éléments pour parfaitement comprendre la situation, les réactions du n°1 nord-coréen et du president américain, pourrais donne l'impression de voir 2 gamins de primaire qui font un concours à "celui qui à la plus grosse et qui "tir" le plus loin" !!!
le problème c'est  avec quoi ils pourraient tirer .......
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Jeu 21 Sep 2017 - 13:26

lionel a écrit:
C'est donner un peu trop d'intelligence à cet homme quand même.
Il a des actions dans l'industrie militaire ?
Et Le Drian, il en a (des actions) ? et pourtant il a pas mal vendu d'armement et autres !
Le but d'un chef d'état c'est faire aussi en sorte que les entreprises tournent bien .

DT est un business man : les affaires, le fric : il sait qu'il aura le soutien de ceux pour qui il "crée" des marchés ; (d'où aussi sa position sur les armes personnelles)
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David L.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Jeu 26 Oct 2017 - 1:07

D'après CNN, il y a quelques minutes, la Corée du Nord menace de procéder à un essai thermonucléaire atmosphérique, au-dessus du Pacifique.
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Jeu 26 Oct 2017 - 8:39

Pour ceux qui ont de la patience, il faut surveiller les NOTAM qui annoncent toutes les activités pouvant influer sur la sécurité aérienne. J'ai du mal à imaginer que la DPRK puisse procéder à une telle démonstration sans en avertir les navigateurs dans la zone possible de tir. Pour ce qui concerne cette information, j'avoue rester perplexe tant, si elle se vérifiait, deviendrait "Enhaurme". Bien sûr, je suis comme vous le peu d'info qui transpire de cette région en ébullition (et pas seulement à cause de la DPRK), commence un peu à m'inquiéter à cause des gesticulations Américaines dans le coin. Les Américains sont bien capables de provoquer un accident (volontaire) amenant à une réaction violente d'un pays riverain de la mer du Japon, de Chine etc. N'oublions pas que la Constitution Japonaise qui limite le pays à une armée réduite commence à être contestée au point d'envisager une révision dans le sens : réarmement du Japon. Pour la Corée du Sud l'armée est sous contrôle Américain depuis la suspension des hostilités avec le DPRK ; elle n'en reste pas moins demandant un fort réarmement sous son autorité. Enfin n'oublions pas non plus de lire toutes les informations (même se elles nous semblent sans intérêt) en ce qui concerne les régions de Taïwan, Philippines, Vietnam, Russie, Chine, etc.  

Enfin du point de vue militaire, n'oubliez pas non plus qu'une attaque surprise Américaine contre la DPRK sur le principe de la Prompt Global Strike (PGS) détruirait la totalité de ce pays en une semaine tout au plus, sans utilisation d'arme atomique. Ça c'est une certitude ; est-ce qu'au moins un seul missile (MRBM) de la Corée du Nord pourrait atteindre le Japon (n'importe où, peu importe) avec une charge atomique active, rien n'est moins sûr car les THAAD et autres ABM sont maintenant installés et passent, enfin, pour être efficaces.

Au fait, cette info que relaie CNN n'est qu'une déclaration d'un thuriféraire de la DPRK (il faut relativiser)  Very Happy
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MessageSujet: Re: Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord   Jeu 26 Oct 2017 - 10:19

Le problème de la DRPK n'est pas l'arme atomique. C'est que les milliers de canons de 155 enterrés à la frontière sont pointés sur Séoul, et pourraient détruire la mégalopole en quelques minutes - même en prenant en compte l'état (probablement) désastreux de maintenance des dits canons. Je ne suis même pas sur qu'il y aie dans le monde assez de munitions spécialisées(pour des cibles enterrées) pour aller tous les détruire.

L'arme atomique rajoute une incertitude de plus, mais, en l'état actuel des choses, n'est pas la principale menace. C'est avant tout une menace qui parle plus, parce qu'une peur paniques(compréhensible) du nucléaire habite nos esprits.
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Développement des fusées et missiles et la Corée du Nord
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