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 Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]

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Vadrouille




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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mar 11 Juil 2017 - 19:57

Astro-notes a écrit:
En fait ce que je dis dans ce post, c'est que j'ai le sentiment que l'esprit européen de l'ESA manque de signes d'audace, cela me donne le sentiment de ne pas être en présence d'une pépinière qui fourmille d'idées, on reste sur son quant à soi, raisonnable, on a une bonne place et on ne veut pas la perdre. On ne doit pas faire de vague, on est dans l'"entregent" et on se prélasse dans un conservatisme de bon ton. Il n'y a qu'un seul argument qui puisse me calmer, c'est la maigreur de notre budget ou plutôt de nos budgets dédiés à l'activité spatiale. En fait je résume cet état d'esprit par le fait que je ne sens l'Europe spatiale qu'en terme de wagons, mais jamais de locomotive.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ce qui est curieux c'est que malgré le fait que l'Europe soit un assemblage de pays assez différents, on ne sent pas d'émulation, de concurrence entre acteurs du secteur pouvant être positive pour l'intérêt général. Tout se gère en compromis, tirés le plus souvent vers le bas, les grosses machines (cf l'ancienne clique EADS) sont bien installées, et pas du tout défiées par des nouveaux entrants. La réalité, c'est qu'en 2017, un SpaceX en Europe, c'est inimaginable. Et pourtant il y aurait de la place, et les capitaux, humains, matériels et financiers...
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mar 11 Juil 2017 - 20:32

Vadrouille a écrit:
Astro-notes a écrit:
En fait ce que je dis dans ce post, c'est que j'ai le sentiment que l'esprit européen de l'ESA manque de signes d'audace, cela me donne le sentiment de ne pas être en présence d'une pépinière qui fourmille d'idées, on reste sur son quant à soi, raisonnable, on a une bonne place et on ne veut pas la perdre. On ne doit pas faire de vague, on est dans l'"entregent" et on se prélasse dans un conservatisme de bon ton. Il n'y a qu'un seul argument qui puisse me calmer, c'est la maigreur de notre budget ou plutôt de nos budgets dédiés à l'activité spatiale. En fait je résume cet état d'esprit par le fait que je ne sens l'Europe spatiale qu'en terme de wagons, mais jamais de locomotive.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Ce qui est curieux c'est que malgré le fait que l'Europe soit un assemblage de pays assez différents, on ne sent pas d'émulation, de concurrence entre acteurs du secteur pouvant être positive pour l'intérêt général. Tout se gère en compromis, tirés le plus souvent vers le bas, les grosses machines (cf l'ancienne clique EADS) sont bien installées, et pas du tout défiées par des nouveaux entrants. La réalité, c'est qu'en 2017, un SpaceX en Europe, c'est inimaginable. Et pourtant il y aurait de la place, et les capitaux, humains, matériels et financiers...

Il n'y a pas d'émulation en Europe dans le domaine spatial. On ne saurait dire mieux. Et c'est structurel, voire normal. Pour chaque maillon de l'écosystème il n'y a souvent qu'un industriel ou qu'une agence. Donc pas de vraie concurrence.

Pas de SpaceX en Europe à court terme. Je vais me faire pourrir, mais comme jusqu'à preuve du contraire, l'exploitation d'un lanceur n'est jamais rentable, il ne peut y avoir de nouveaux entrants sur la scène sans volonté et finances étatiques.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mer 12 Juil 2017 - 0:14

Hadéen a écrit:
Je vais me faire pourrir, mais comme jusqu'à preuve du contraire, l'exploitation d'un lanceur n'est jamais rentable, il ne peut y avoir de nouveaux entrants sur la scène sans volonté et finances étatiques.
Pourtant, grâce à un bout du ticket d'entrée payé par le contribuable américain, SpaceX se déclare à marge positive sur chaque vol commercial. Ils ont déjà déclaré que si les contrats étatiques s'arrêtaient du jour au lendemain pour eux, ils continueraient à dégager du bénéfice net à chaque lancement.
Ils ont aujourd'hui encore besoin des subsides des états pour les pas de tir, mais ils construisent le leur au Texas pour là encore diminuer les coûts (les pads du Cape ne sont pas prêtés gratos !).

C'est une constatation à prendre avec des pincettes, mais il semblerait que SpaceX trouve l'exploitation de la Falcon 9 rentable sur le marché commercial ouvert.
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Hadéen
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mer 12 Juil 2017 - 1:03

Space Opera a écrit:
Hadéen a écrit:
Je vais me faire pourrir, mais comme jusqu'à preuve du contraire, l'exploitation d'un lanceur n'est jamais rentable, il ne peut y avoir de nouveaux entrants sur la scène sans volonté et finances étatiques.
Pourtant, grâce à un bout du ticket d'entrée payé par le contribuable américain, SpaceX se déclare à marge positive sur chaque vol commercial. Ils ont déjà déclaré que si les contrats étatiques s'arrêtaient du jour au lendemain pour eux, ils continueraient à dégager du bénéfice net à chaque lancement.
Ils ont aujourd'hui encore besoin des subsides des états pour les pas de tir, mais ils construisent le leur au Texas pour là encore diminuer les coûts (les pads du Cape ne sont pas prêtés gratos !).

C'est une constatation à prendre avec des pincettes, mais il semblerait que SpaceX trouve l'exploitation de la Falcon 9 rentable sur le marché commercial ouvert.

Je te sais gré de ta modération.Super Ce que je veux dire, pour l'avoir vécu à l'ESA, c'est que pour répondre à la question "Combien coûte un lancement d'Ariane ?", il faut réunir un groupe de travail et d'interminables discussions.

Parce ce qu'en général, on s'arrête sur les coûts d'exploitation supportés par l'opérateur de lancement. Si l'on s'en tient à cela, on voit comment s'approcher ou carrément parvenir (comme SpaceX), à une exploitation "balanced" comme on dit à l'ESA megalol

Par contre, si on commence à tenir compte des coûts de développement sol et lanceur, des coûts d'exploitation supportés par l'opérateur, des coûts d'exploitation régaliens, des programmes d'accompagnement et de traitement des obsolescences, des coûts induits par les lois spatiales et évolution des normes, etc... En final, il me semble AMHA, qu'il est difficile de "rentabiliser" l'affaire.
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Eyp




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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mer 12 Juil 2017 - 7:46

Je pense que SpaceX a effectivement profité en partie de l'expertise de la NASA pour résoudre certains problèmes lors du développement, donc des aides en nature. Idem au niveau des installations de lancements. Je ne suis pas sûr que SpaceX supporte tous les coûts pour ses lancements au KSC ou à Vandenberg. Peut être quelqu'un a t'il plus d'informations?
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David L.
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Lun 30 Oct 2017 - 22:39

Le 2e étage du lanceur Falcon 9 est rentré dans l'atmosphère le 23 juin 27 octobre 2017.


Dernière édition par David L. le Mar 31 Oct 2017 - 11:42, édité 1 fois
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Wakka
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mar 31 Oct 2017 - 8:12

David L. a écrit:
Le 2e étage du lanceur Falcon 9 est rentré dans l'atmosphère le 23 juin 2017.

Le même jour que le lancement donc... scratch

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David L.
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MessageSujet: Re: Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]   Mar 31 Oct 2017 - 11:42

Wakka a écrit:
David L. a écrit:
Le 2e étage du lanceur Falcon 9 est rentré dans l'atmosphère le 23 juin 2017.

Le même jour que le lancement donc... scratch

Date corrigée, étourderie de ma part... mur
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Falcon-9 (BulgariaSat-1) - 23.06.17 [Succès]
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